Представитель Aquabalance


2648 286
Москва
1
5 час.

Полный комплекс питания ТОТАЛ: обсуждение, применение, консультации.

[img][/img]

Полный комплекс "ТОТАЛ" является универсальным составом, содержащим в оптимальной пропорции основные макроэлементы (азот, фосфор, калий) в идеальном соотношении с железом и остальными важными микроэлементами. Легкодоступные (аминохелатные) формы элементов обеспечивают моментальное усвоение и являются гарантией пышного роста, яркого насыщенного окраса ваших аквариумных растений.

Изменено 26.9.13 автор Novichok13
2013-09-2525/09/2013 14:08:16
#1866365
Нравится lotmai, Kostillio, neonchic
Завсегдатай


1682 623
Екатеринбург
3 час.

baglaj
жесткость воды будет минимум 17 градусов?
Не будет. Это говорит лишь о том что при Gh-6 нитрат 20 перебор. Для примера в своих аквариумах при Gh7-8 я нитрат выше 5 стараюсь не задирать.
2015-11-2424/11/2015 18:58:18
#2153218
Постоянный посетитель


769 168
Москва
12 дн.

Ananas72
В вашем аквариуме нужна подмена от 50 до 75 литров в неделю.


я только учусь, но не много ли 75%? во всех талмутах пишут 20-30%... при больший сбивается биобаланс.
2015-11-2424/11/2015 18:59:59
#2153219
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
4 час.

VolniyVeter
ИМХО просто увеличить вносимую дозу макро, контролируя по нитрату ориентировочно до 10мг/л , не давай опускаться ниже 5ти, подмены ИМХО у тебя в порядке , желтизна старых листьев это скорее нехватка макро - нитрат/фосфат , при нехватке железа в первую очередь желтеют молодые листья , а при нехватке калия старые листья дырявяться своеобразно - как иголкой проткнуты
2015-11-2424/11/2015 20:11:50
#2153236
Нравится Andre K., VolniyVeter
Посетитель


108 8
Москва
1 года
Подскажите по концентрациям в Тотал. У меня 2 флакона по 250 мл с разной датой производства и этикетки на них разные.
04.07.2014:

25.10.2015:

Рекомендации по внесению совпадают: 10 мл на 100 л раз в неделю при подмене.

Вопрос номер один: состав, на сколько я понимаю, не поменялся? Просто вместо атомов в молекулы пересчитали?
Второй вопрос: что означают концентрации в процентах на более свежей упаковке?
В основном интересует фосфат. Указано, что его в 1 л 0.45%. Это значит, что в 1 литре 0.45 г фосфата?
Но тогда получается в 1 мл будет 0.45 мг. При рекомендованной дозе 10 мл на 100 литров предлагается увеличить концентрацию фосфатов на 0.045 мг/л что ли? Или я не прав? А то как-то совсем ни о чем получается...

Третий вопрос: фосфаты из тотала определяются капельными тестами? И когда правильно мерять? Перед подменой воды? после подмены? До внесения удо? После внесения?

Борюсь в соседней ветке с ксеном, грешу на фосфаты нулевые. Но может меряю неправильно или не вовремя? Пользуюсь тоталом, но может мало лью?
Тема с борьбой тут: Ксенококус или что-то не так

Если не сложно, в той ветке и про свет и про воду и фото банки есть. Может посоветуете чего лить да как.
2015-11-2424/11/2015 20:56:29
#2153248
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
4 час.

Kifchik
И когда правильно мерять?
сразу после внесения, уже через пару часов он может не определяться из-за того что он быстро потребляеться растениями и накапливается в тканях растений откуда потом и расходуется
2015-11-2424/11/2015 21:01:29
#2153251
Посетитель


108 8
Москва
1 года

сообщение Юрий1978

Kifchik
И когда правильно мерять?
сразу после внесения, уже через пару часов он может не определяться из-за того что он быстро потребляеться растениями и накапливается в тканях растений откуда потом и расходуется

Тогда вопрос, возможно глупый, зачем мерять после внесения, если вносимая концентрация известна (написана на упаковке)?
2015-11-2424/11/2015 21:06:34
#2153255
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
4 час.

Kifchik
скажем так - никого не хочу оклеветать , но пошли по порядку вариантов - 1) вы всегда всему верите что пишут производители? Я нет
2) при раздельном внесении удо это просто необходимо если нет наглядного опыта определения проблем и даже если он есть многие проблемы очень похожи друг на друга и окончательную ясность тесты и вносят
3) передозировку фосфатов тесты в отличии от глаза и надписей на бутылочках покажут безошибочно
4) замер водопроводной воды - вы никогда не знаете что течет из крана при подменах и на величину содержания в водопроводе надо делать корректировку (исключение осмос) это то что мне сразу навскидку пришло в голову - если что упустил думаю меня дополнят )

Изменено 24.11.15 автор Юрий1978
2015-11-2424/11/2015 21:14:49
#2153259
Посетитель


108 8
Москва
1 года

сообщение Юрий1978

Kifchik
скажем так - никого не хочу оклеветать , но пошли по порядку вариантов - 1) вы всегда всему верите что пишут производители? Я нет
2) при раздельном внесении удо это просто необходимо если нет наглядного опыта определения проблем и даже если он есть многие проблемы очень похожи друг на друга и окончательную ясность тесты и вносят
3) передозировку фосфатов тесты в отличии от глаза и надписей на бутылочках покажут безошибочно
4) замер водопроводной воды - вы никогда не знаете что течет из крана при подменах и на величину содержания в водопроводе надо делать корректировку (исключение осмос) это то что мне сразу навскидку пришло в голову - если что упустил думаю меня дополнят )

Изменено 24.11.15 автор Юрий1978


Вношу только тотал из одного и того же флакона. Вода у меня осмос, реминерализирую вручную jbl aquadur до KH=4, GH=6.
Про концентрацию фосфатов в исходном составе тотал прокомментируйте, пожалуйста. Я неправильно посчитал?
2015-11-2424/11/2015 21:49:43
#2153288
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
4 час.

Kifchik
Про концентрацию фосфатов в исходном составе тотал прокомментируйте, пожалуйста. Я неправильно посчитал?
был бы химиком - прокомментировал бы ) так боюсь мне не хватит знаний чтобы уверенно спорить и комментировать, но по моим прикидкам и это мое ИМХО - да мало, скорее всего это зделано из соображений что в большинстве случаев в аквариумы как раз фосфат кормами вноситься в избыточных количествах и так же избыток фосфатов в плане водорослей более страшен чем его нехватка, если ошибаюсь думаю химики меня поправят, но на месте производителей комплексных удо скорее всего поступал бы также для гораздо меньшего количества проблем
2015-11-2424/11/2015 22:31:35
#2153306
Посетитель


108 8
Москва
1 года

сообщение Юрий1978

Kifchik
Про концентрацию фосфатов в исходном составе тотал прокомментируйте, пожалуйста. Я неправильно посчитал?
был бы химиком - прокомментировал бы ) так боюсь мне не хватит знаний чтобы уверенно спорить и комментировать, но по моим прикидкам и это мое ИМХО - да мало, скорее всего это зделано из соображений что в большинстве случаев в аквариумы как раз фосфат кормами вноситься в избыточных количествах и так же избыток фосфатов в плане водорослей более страшен чем его нехватка, если ошибаюсь думаю химики меня поправят, но на месте производителей комплексных удо скорее всего поступал бы также для гораздо меньшего количества проблем

Юрий, ну если даже отойти от точных концентраций (ждём ответа химиков и производителя удо), учитывая, что фосфат потребляется растениями очень быстро, а если растений нет, то он накапливается и приводит к водорослям, а при передозе и к смерти населения, то мне кажется, что тесты изначально предназначались для оценки накапливающегося, неусвоенного фосфата, а не для измерения после его умышленного добавления в банку. Ну это мне так кажется... Не?
2015-11-2424/11/2015 22:57:21
#2153316
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
4 час.

Kifchik
повторюсь - удо вносят не только в комплексе ,но и раздельно - и тогда тесты нужны , в любом случае при любых проблемах они не помешают они позволяют более точно отслеживать ситуацию , но естественно и они не решение проблемы , а только помошник понятия ситуации , сколько случаев было - тесты идеальны, а трава не растет ) и сидят все дружно голову ломают пока в тему чья то светлая голова не заглянет
2015-11-2424/11/2015 23:09:37
#2153321
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
2 года

сообщение Ananas72

baglaj
А если нитрат 20- какой нужен GH?
Дело не в GH, а в кальции. Его должно быть примерно в 4-5 раз больше нитрата.


Тогда возникает вопрос????

в 100л форсированной банке несколько лет поддерживается натрат 20, фосфат 2, микро Плантекс по железу 0,4 в неделю, подмены еженедельно по 50% осмос 4GН. КН-0 соотношение кальций/магний 1/4

как нам вычислить сколько в 100 банке у нас кальция ????

Изменено 25.11.15 автор roman1967
2015-11-2525/11/2015 04:20:42
#2153365
Нравится Юрий1978
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
2 года

сообщение Юрий1978

Kifchik
И когда правильно мерять?
сразу после внесения, уже через пару часов он может не определяться из-за того что он быстро потребляеться растениями и накапливается в тканях растений откуда потом и расходуется

фосфат и нитрат надо мерить не сразу после внесения а раз в неделю после подмены, в остатке соотношение макро должно быть в рамках соотношения Ретфильда, тогда и проблем с нитратом/фосфатом и его контролем внесения и контролем подмен небудет
2015-11-2525/11/2015 04:25:44
#2153366
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
4 час.

roman1967
а раз в неделю после подмены, в остатке соотношение макро должно быть в рамках соотношения Ретфильда
так после подмены или в остатке перед подменой? Повторюсь фосфат растения потребляют быстрее нитратов и накапливают в тканях , и если замерять уже через пару часов он может быть нулевым, и тогда возникает частая ошибка - довнесение фосфатов до нужной концентрации , но по факту получаем нарушение рэдфильда и передоз по фосфатам , попользуйте поиск тут на форуме это обсуждалось не раз
2015-11-2525/11/2015 10:23:55
#2153406
Завсегдатай


1682 623
Екатеринбург
3 час.
Друзья, тему не засоряйте. Есть вопросы, пишите в личку.
2015-11-2525/11/2015 12:50:26
#2153443
Постоянный посетитель


769 168
Москва
12 дн.

сообщение Ananas72
Друзья, тему не засоряйте. Есть вопросы, пишите в личку.


зачем в личку?

у пользователей данного удобрения возник вопрос по составу, а именно по фосфату.

почему в таких дозировках и можно ли считать данное удобрение Комплексным, если оно содержит далеко в не оптимальных пропорциях, как указано в первом сообщение данной темы?

Какие рекомендации можете дать при использовании данного продукта, так как выяснилось, что фосфат придется добавлять "вручную" дополнительно.

какие еще нюансы скрыты от простого потребителя данного продукта?

по поводу подмены, что выше Вы посоветовали: 50% - не влияет на баланс? ведь помимо растений, у многих, в том числе и у меня, есть и рыбы... скачок параметров наверняка будет резким. такие подмены разве не вредны рыбам?
2015-11-2525/11/2015 12:58:23
#2153448
Нравится Юрий1978
Постоянный посетитель


852 163
Одинцово
25 мин.

VolniyVeter
такие подмены разве не вредны рыбам?

я думаю ,что 99% аквариумистов меняет 50% воды, и всё нормально.
2015-11-2525/11/2015 14:04:46
#2153477
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
4 час.

baglaj
99% аквариумистов меняет 50% воды,
99% меняет 20-30% , также многие содержат травники вообще без подмен на доливе
2015-11-2525/11/2015 14:09:40
#2153482
Постоянный посетитель


769 168
Москва
12 дн.

baglaj
99%



очень смелый процент выбран Вами. Причем ничем не подкрепленный.

Мое ИМХО - все таки большинство меняет 20-30%.
Так же прошу обратить внимание, что 20-30% меняют те, у кого аквариумы не на первом месте, а как хобби. если кто то меняет по 50% и его сфера деятельности (коммерческая) так или иначе связана с этим направлением (аквариумистики) - то это уже несколько другое.

Так же прошу обратить внимание, что данный продукт позиционируется Производителем как универсальное комплексное удобрение (в теме были пояснения, что Тотал создан для того, что бы не морочиться с формулами и вычислениями). Это явно выраженное направление на завоевание рынка "любителей" аквариумистики.

И прошу понять правильно меня Новичку13: я не пытаюсь наехать или что то. Наоборот, пытаюсь сделать правильно со своей банкой и линейкой УДО АБ.
На данный момент у меня уже имеется Тотал, Калий, Железо, сегодня заказал Фосфо. Так же по рекомендациям в этой теме приобретены и тесты нитрат фосфат.

Я многое не знаю. Но читаю узнаю. Поэтому и про подмену воды я тоже спрашиваю уточняю. Мы родились все - даже ползать не умели. Сейчас многие имеют разряды в спорте... все со временем... все с опытом.

И конечно уточняю спрашиваю у производителя: коль есть такая возможность - ей грех не воспользоваться.

==============================================

теперь по теме и с учетом того, что мне подсказали по подмене.

Вы правы, 20 литров не вяжется.
Решено менять по 40 литров (как раз имеются ведра по 20 литров - удобно).
Аквариум пережил недавно миниперезапуск у меня: замена грунта на грунт от аквабаланса фрикции 1.1-1.3 - поэтому большие подмены вовсе боюсь делать.

Так же сегодня волью 5 кубов Тотала.
В субботу буду делать подмену 40 литров + 5 кубов Тотал. Через 10 минут делаю замеры нитраты и фосфата. если фосфата мало - добавляю фосфат.

Если кто поможет рассчитать сколько миллилитров фосфо-баланс поднимает уровень фосфата - буду благодарен.
Т.е., например, если волью 3 мл фосфо баланс на 150 литров то концйентрация в банке увеличиться на 0.5 по тестам


Изменено 25.11.15 автор VolniyVeter
2015-11-2525/11/2015 14:13:51
#2153486
Нравится baglaj
Постоянный посетитель


852 163
Одинцово
25 мин.

VolniyVeter
очень смелый процент выбран Вами. Причем ничем не подкрепленный

) давайте проведем голосование и выясним :кто сколько меняет воды ?
2015-11-2525/11/2015 14:17:46
#2153489
Посетитель


261 31
Санкт-Петербург
12 мес.

VolniyVeter


концентрация фосфата в фосфо-балансе 4540 мг/л
получается что в 1 мл его 4,54мг...
внеся 3 мл получаем 13,62 мг в общей сложности
эту цифру делим на объем воды... получаем что внесли 0,1 мг/л

но нужно учитывать фосфат в водопроводе и плюсовать его к вносимому...
вроде так!

а по теме подмен скажу следующее...
подмена может грозить скачками жесткости и кислотности... при условии правильной водоподготовки!
жесткость не рекомендуется за раз уменьшать на 2 градуса... а кислотность необходимо держать на уровне, подходящем для растений и живности...
соответственно - если эти скачки/изменения исключены - значит пожалуйста, меняйте воды столько сколько требуют этого другие параметры!
сомневаюсь, что грамотно подготовленная вода способна навредить биофильтру...
2015-11-2525/11/2015 14:33:23
#2153499
Нравится Юрий1978, baglaj, VolniyVeter
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
4 час.

baglaj

) давайте проведем голосование и выясним :кто сколько меняет воды ?
давайте не флудить в теме производителей удобрений? Вы вправе хоть 100% процентов менять ежедневно , большинство же в травниках меняют 20-30% если это не специфические травники типо - АДА, или трааники только на доливе , мы сейчас в этой теме говорим об удо , и хотим именно у производителя узнать конкретные ответы по концентрациям и рекомендациям и ни в коем случае никого ни в чем не обвиняем, тем более что представители фирмы тут более чем адекватные и насколько помню еще никому в помощи не отказывали )
2015-11-2525/11/2015 14:36:34
#2153500
Нравится VolniyVeter
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
2 года

сообщение Юрий1978

roman1967
а раз в неделю после подмены, в остатке соотношение макро должно быть в рамках соотношения Ретфильда
так после подмены или в остатке перед подменой? Повторюсь фосфат растения потребляют быстрее нитратов и накапливают в тканях , и если замерять уже через пару часов он может быть нулевым, и тогда возникает частая ошибка - довнесение фосфатов до нужной концентрации , но по факту получаем нарушение рэдфильда и передоз по фосфатам , попользуйте поиск тут на форуме это обсуждалось не раз


а и не надо мерить его ежедневно, именно после подмены делаем замеры, всегда в остатке должно сохранятся соотношение нитрат/фосфат, и это именно из за того что фосфаты у нас в клетках растений с десятикратным запасом

меряя раз в неделю после подмены, если это делается постоянно и стабильно, вы видите точный результат потребления макро растениями, мало того так можно контролировать внесение калия, например если мы начинаем вносить калий и наблюдаем после подмены резкое увеличение нитрата то это на 100% у нас пошел передоз по калию

если же мы например на неделе баловались с микро или пропорцией кальций/магний, с СО2, светом и растения у нас начали уже стресовать, но признаков передоза/недостатка мы еще пока не видем на молодой листве, фосфат нам сразу это покажет, так как при стрессе растения первым делом сбрасывают запас фосфата и при нашей стандартной еженедельной подмене мы сразу увидим резкое прибавление фосфата в остатке

ПС короче попользуйте поиск тут на форуме это обсуждалось не раз

Novichok13 прошу прощения за оффтоп, из темы ушел так как тонкости внесения и контроля явно здесь не в тему
2015-11-2525/11/2015 14:57:22
#2153503
Нравится Юрий1978
Посетитель


108 8
Москва
1 года

Kifchik
Второй вопрос: что означают концентрации в процентах на более свежей упаковке?
В основном интересует фосфат. Указано, что его в 1 л 0.45%. Это значит, что в 1 литре 0.45 г фосфата?
Но тогда получается в 1 мл будет 0.45 мг. При рекомендованной дозе 10 мл на 100 литров предлагается увеличить концентрацию фосфатов на 0.045 мг/л что ли? Или я не прав? А то как-то совсем ни о чем получается...

Этот вопрос прокомментируйте, пожалуйста. Я не так считаю?
2015-11-2525/11/2015 18:06:51
#2153548
Свой на Aqa.ru


2911 1448
Курск
2 час.

сообщение baglaj

VolniyVeter
такие подмены разве не вредны рыбам?

я думаю ,что 99% аквариумистов меняет 50% воды, и всё нормально.
50 процентов воды меняется в критических ситуациях.
2015-11-2525/11/2015 19:14:19
#2153561
Нравится VolniyVeter, Юрий1978



Top