go to bottom
Малёк


41 1
Москва
1 года

помогите девушке-свет для 120 л

Нужна помощь: акву деляют на заказ, параметра 80*30*50. Травы будет ~40%. Какие лампы ставить? Хочу заказать сразу под определенные лампы ,чтобы потом не переделывать.
Ссылки приветствуются Спасибо

2011-01-2020/01/2011 21:24:18
#1329097
Постоянный посетитель


537 30
Владивосток
9 мес.

Если ширина аквы 80см, то советую поставить люмки на 60см. (18вт) 3шт. Поскольку будет растючка, то для нее установите Floura-Glo (HAGEN), а остальные POWER-GLO. Выйдет примерно 0,5Вт на литр.

2011-01-2021/01/2011 01:25:31
#1329369
Постоянный посетитель


537 30
Владивосток
9 мес.

Описался, не ширина, а длина имеется в виду.

2011-01-2021/01/2011 01:26:12
#1329371
Свой на Aqa.ru


2539 364
Москва
1 дн.

http://www.sylvania.ru/catalog/index.php?PAGEN_1=2&CATALOG_ID=31§ion1=156§ion2=§ion3=164

вроде по соседству с вами...

ну и готовые светильники-что б не мучаться с заказом крышки...http://www.sunsun.ru/category.php?cid=4

2011-01-2021/01/2011 01:28:52
#1329374
Малёк


19 4
Ukraine Zaporozhye
7 года

Освещение


saga
Начнем с ламп. Полазил по сайтам и насобирал следующее: лампы Floura-Glo - лампа со сдвигом в красный спектр, со световым потоком 900 лм, срок службы 7500 часов и ценой 454 р.
Power-Glo - сдвиг в синий спектр, световой поток 1100 лм, срок службы 9000 часов, цена 454 р.
Сравним с лампами OSRAM T5 /это более современные, чем предыдущие; диам. 16мм, длина - 549мм, мощность 14Вт/. FH14W/827 HE /по цветовой температуре такие же как Floura-Glo/ - световой поток 1200лм, срок службы 18000 часов, цена 145 р.; FH14W/865 HE / со сдвигом в синий спектр/ - световой поток 1100 лм, срок службы 18000 часов, цена 145 р. Разницу видите. Но этим лампам, для запуска, подходят только ЭПРА / электонные ПРА/, а не старые ПРА /пуско регулирующий аппарат/. Хотя сейчас все переходят на ЭПРА, так как увеличивается срок службы ламп и пр. преимущества для ламп, а цена,практически одинаковая с ПРА.
Теперь о количестве ламп для Вашего аквариума. Расчитывать кол. ламп на основе Вт, я считаю не совсем корректным, хотя и сам к нему прибегаю. Растениям нужны не ватты, а освещенность, измеряемая в люксах. В аквариуме свет падает, практически, перпендикулярно поверхности, а посему E=F/S, где Е - освещенность, лк; F- cветовой поток, лм /то, что выдает Ваша лампа/; S - площадь поверхности воды,м2. На глубине 30 см освещенность падает в двое, на глубине 60 см - в четыре раза относительно поверхности. При глубине Вашего аквариума 50 см на дне будет освещенность в 3,333 раза меньше чем на поверхности. Минимальная освещонность, достигающая поверхности листьев, - 750...2750 лк, ниже ее растения начнут погибать. Малый уровень освещенности, достигающей листьев, - 4000...5000лк; средний - 7500...10000лк; высокий - 15000...20000 лк. Если взять среднее значение среднего уровня освещщонности, т.е. 8500 лк; учесть, что листья растений не стелятся по дну, а поднимаются над ним / приймем глубину 30 см/, то тогда на поверхности воды освещенность должна равняться около 17000 лк. Площадь Вашего аквариума 0.8х0.3=0.24 м2; значит световой поток Ваших ламп дожен быть равен 17000х0.24=4080 лм, а это соотвествует 4 лампам Т5 мощностью 14 Вт или 3 лампы OSRAM L18W /это лампы Т8 - диам. 26мм, длинной 590 мм, они старше Т5/. OSRAM только для примера - можно брать лампы любого производителя, только обращать внимание на световой поток лампы - от этого зависит их количество, а от часов работы - как часто Вы будете их менять.
Еще раз вернусь, почему лучше расчитывать не в ваттах. Например:1. OSRAM Floura 18 W - ее световой поток 550 лм ,т.е. 3-и лампы дадут 1650 лм, значит на поверхности воды освещенность, для данного аквариума, составит 6875 лк.
2. OSRAM L18W - две лампы 827 или 830 /это преобладает красный спектр/ - 1350 лм; вторая 865 или 880 / синий спектр/ - 1300 лм. Итого - 4000 лм, т.е. освещонность на поверхности 16666 лк - улавливаете разницу? А мощность ламп одинаковая.
С мощностью и количеством ламп определились, теперь определимся с типом. Наиболее интенсивный фотосинтез происходит при красном свете. Но, если у Вас будет преобладать красный свет, растения вытянутся в длину и утратят свою привлекательность. Под действием синего света растение становится низким, широким, плотным и рыбы при этом свете смотрятся лучше. Поэтому, лучше всего брать половину красных, половину синих ламп /имею ввиду не цвет стекла лампы, а излучаемый свет/. У переднего стекла синюю / чтобы рыбки смотрелись/, затем красную и т. д. Если не парное количество, тогда на Ваше усмотрение, каких больше.
Лампы с красным спектром - это лампы с цветовой температурой 2700К/ Сейчас она указывается в характеристиках всех производителей/. У отечественных производителей - это ЛТБ, ЛБ; у зарубежных Х27...Х30.
Лампы с синим спектром - имеют цветовую температуру 6400К и выше. У отечественных - ЛД, ЛХД; у зарубежных - Х65, Х80.
Ну вот, кажется, и все. Длинно, запутано, но хотелось по подробнее и попонятние. Кстати неплохая статья есть на www.amania.110mb.com.
2011-01-2424/01/2011 17:53:20
#1333129
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
17 дн.

Мечтатель

Как раз-таки в вашем примере с Флорой лучше рассчитывать именно в ваттах, потому что в люменах получаете полную бредятину вместо ожидаемого результата, уж простите. Люмены и люксы - такая же притянутая за уши единица, как и ватты на литр (ещё более притянутая, потому что ватты на литр даются хотя бы на основе практических наблюдений).
2011-01-2424/01/2011 18:37:04
#1333158
Нравится matros
Посетитель


132 12
Сызрань
9 года

сообщение Crossover
Как раз-таки в вашем примере с Флорой лучше рассчитывать именно в ваттах, потому что в люменах получаете полную бредятину вместо ожидаемого результата, уж простите. Люмены и люксы - такая же притянутая за уши единица, как и ватты на литр (ещё более притянутая, потому что ватты на литр даются хотя бы на основе практических наблюдений).

Полностью поддерживаю!
Хороший пример привел Мечтатель, чтоб понять - расчеты с люменами и люксами здесь "ваще ни о чем".
Расчет в ваттах кажется не такой бессмысленный, но все настолько примерно... что можно вообще не считать! Догмы... Может все проще: практика критерий истины.


saga

Решите какие лампы нужны: "дешевые и сердитые" Т8 или раскошелиться на "улучшенные" Т5.
Далее, смотрим приемлимую длинну ламп + патронов к ним = длинна крышки. Под длинну крышки заказать длинну аквы...
Если размер аквы уже не изменить, будут сложности с организацией освещения.

Изменено 24.1.11 автор matros
2011-01-2424/01/2011 23:00:40
#1333468
Свой на Aqa.ru


2704 184
Москва
2 года

Мечтатель

И совсем не понял - почему Вы девушке FH лампы советуете, а не FQ? которые вместо 1200лм выдают 1750, при равной длинне и чуть большей мощности!
2011-01-2424/01/2011 23:19:19
#1333487
Посетитель


460 40
Москва
7 мес.

OMEGARUS

+1 глаз наткнулся на маркировку НE (high effective), а должна быть HO (high output).
для девушки: все-таки у нас не так много места под крышкой, что-б лишними ваттами на метр длины разбрасываться

А вообще КЛЛ на 80 вт - ОДНА!!! дает ватт на литр, а длина ее 615 мм (ye еще патрон)
или КЛЛ на 55 вт - 533 мм.
2011-01-2424/01/2011 23:32:12
#1333497
Свой на Aqa.ru


2704 184
Москва
2 года

сообщение arch07
...А вообще КЛЛ на 80 вт - ОДНА!!! дает ватт на литр...

Ну уж тоже не горячитесь 1 Вт/л - она даст только в 80ти литрах, а у автора всёж 120!
2011-01-2425/01/2011 00:09:20
#1333537
Посетитель


460 40
Москва
7 мес.

OMEGARUS

ну да - ширина 80 литраж поболе...
А 2 лампы?
2011-01-2525/01/2011 09:44:44
#1333681
Малёк


19 4
Ukraine Zhitomir
7 года

Освещение


saga
1. Не советую я именно FH. Их взял, как пример. Сейчас столько производителей, что советовать именно этого и именно этот тип лампы, я считаю нелепо.
2. Возьмите "дешевые и сердитые" Т8. Я, считаю, это не принципиально. Вас они устраивают больше - прекрастно. Зачем менять размер аквы? Длину крышки закажите, конечно же, по длине аквы,только лампы, под ней растяните по длине - например: первую лампу с права, вторая по средине, третья с лева, или подругому - главное, чтобы аквариум равномерно осветить как по длине, так и по ширине.
3. Да, в ваттах как то привычней, но прогресс не стоит на месте. Вот Вам формула из журнала "Рыбоводство" №3 за 1986 г. для рассчета освещения в голландском аквариуме. Х=а+0.062хН, где Х- мощность на 1дм2 площади поверхности воды, Вт; а - коэффициент от 0 до 1.5; Н- высота уровня воды, см. Для аквы saga Х=1+0.062х50=4.1 Вт/дм2; площадь воды 8х3=24 дм2; мощность ламп - 4.1х24=98.4 Вт. Теперь возмем лампы того времени - это лампы 20 Вт / их длина 590мм/. Т.е., для данного аквариума нужно - 98.4:20=4.9, т.е. 5 шт. ЛТБ-20 -900 лм; ЛХБ-20 - 900 лм. И того наши дадут 4500 лм. Теперь возмем современные Т5 / это для примера, так как у них наибольшая светоотдача/ - 98.4:14=7 шт. и дадут они 8000 лм. Во втором случае аквариум получит почти в два раза больше света. Конечно, это непривычно и, пожалуй затруднительно, нофакт есть факт.
И еще. Свет - это электромагнитные. Основная величина, характеризующая источник излучения света - с в е т о в о й п о т о к и измеряется он в люменах / а не в ваттах/. Поверхность, на которую падает световой поток, освещается. Интенсивность освещения характеризуется о с в е щ е н н о с т ь ю и измеряется в люксах. И, если Вы хотите сделать качественную фотографию, то используете фотоэкспонометр, а он измеряет освещоннсть фотографируемого Вами объекта, т. е. является люксометром. И если нужно расчитать количество ламп, например в цеху, то берут площадь цеха, необходимую, для данного вида работ, освещонность и расчитывают световой поток, необходимый для создания данной освещенности. А исходя из расчитанного светового потока и выбранного типа светильника, определяют их количество.


Изменено 25.1.11 автор Мечтатель
2011-01-2525/01/2011 15:50:34
#1334038
Постоянный посетитель


975 50
Москва
4 года

сообщение arch07
А вообще КЛЛ на 80 вт - ОДНА!!! дает ватт на литр, а длина ее 615 мм (ye еще патрон)
или КЛЛ на 55 вт - 533 мм.

небольшая поправка - КЛЛ на 80 Вт имеет длину = 565 мм !!!
2011-01-2526/01/2011 01:23:26
#1334692
Малёк


19 4
Ukraine
7 года

Освещение


saga
Совсем выпустил из виду. Желательно, перед монтажом ламп крышку внутри обклеить светоотражающим покрытием - например алюминиевой фольгой применяемой для запикания различных продуктов.
Хочу немного продожить предыдущую свою писульку. Если в первом случае / состарыми лампами/ имеем на поверхности освещонность равную 18 750 лк, то во втором случае, с Т5, имеем на поверности воды рсвещенность - 33 333 лк. А это сверх нормы. Считается, что освещенность на поверхности воды 15 000 - 20 000 лк - это физиологический предел / 80%/ насыщения фотосинтеза даже для быстрорастущих длиностебельных растений. 30 000 лк на поверхности аквариума - это предел.
Ко всему этому я пришел, расчитывая освещение для своего нового аквариума. Начал с формулы для голлансдкого аквариума, посмотрел характеристики ламп, старых и современных ламп, и у меня возникла масса вопросов. Начал искать ответы, начиная со старых учебников по электротехнике и заканчивая интернетом. В результате пришел к вышеизложеному выводу. Кстати, расчитать количество ламп на основе освещенности очень просто. Будем считать, что свет от нашего светильника падает перпендикулярно водной поверхности, тогда E=F/S , где Е - освещенность, лк; F - световой поток, лм; S - площадь освещаемой поверхности, м2. Т.е., чтобы вычислить световой поток, необходимый для выбранной Вами освещенности конкретного аквариума - F=ExS. А из вычесленного светового потока, определяем количество, выбранных Вами, ламп /в паспортах световой поток, как и световая температура, указывается обязательно/. Все очень просто.
А теперь выводы из выше сказаного. Если бы Saga установила на свою акву количество ламп расчитанных в ваттат, то:
- во превых - /допустим она выбрала бы "продвинутые" Т5/ она потратила бы деньги на ненужные 3 лампы + патроны к ним + ЭПРА к ним;
- во вторых - она бы каждый месяц оплачивала лишних / 14х3=42х12=504х30=15 120/ 15 кВтч электроэнергии;
- в третьих - сомневаюсь, чтобы рыбам и растениям жилось комфортно в столь освещонной акве /всему есть предел/.
Хочу поделиться еще кое чем. Может это уже всем известно, но я вычитал только недавно. Красный цвет листьям придают флавеноиды, а их выработка это защитная реакция на воздействие ультрофиолетового света. Т.е. красная окраска у листьев проявится, когда у ламп есть достаточная доля синего света близкая к ультрафиолету.
Приведу еще интересную таблицу. Не говорю что это панацея, самого одолевают некоторые сомнения, но может кого-то заинтересует. _Растение Предельный минимум, лк * Типичный, лк * Предельный максимум *
Плавающие 850 8000
Myriophyllum 850 3500 4000
Bacopa 700 1000 2500
Hottonia 850 1200 5000
Ludwigia 850 1200 4500
Aponogeton 850 1400 4000
Cerapteris 850 900 4500
Nomaphila 850 1400 4000
Rotala 850 1400 3500
Vallisneria 600 1200 3000
Echinodorus 500 850 2200
Sagittaria 700 800 1800
Critocoryne 700 800 1600
Marsilla 500 600 1500
Microsorium 500 600 1500
* -имеется ввиду освещенность на поверхности листовой пластины.
После пересылки таблица выглядит ужастно. Если сканер дома тогда вечером отсканирую и вышлю. А если нет тогда сори.
Изменено 26.1.11 автор Мечтатель

Изменено 26.1.11 автор Мечтатель

Изменено 26.1.11 автор Мечтатель
2011-01-2626/01/2011 13:06:32
#1334929
Посетитель


214 14
Апатиты
3 дн.

Мечтатель

То есть, вы рекомендуете использовать T8 60см., как наиболее удобный и щадящий вариант? Говорят срок службы у них всего 6-12 месяцев, по сравнению с T5, у которых 3-5 лет.
У самого 100 литров 70 см. в процессе, думаю что приспособить - Т5 55см или Т8 60см, плюс проблема с пускателями и патронами.
2011-04-0606/04/2011 14:49:56
#1400547
Завсегдатай


1605 154
Москва
2 года

сообщение Sensation Boy
Говорят срок службы у них всего 6-12 месяцев, по сравнению с T5, у которых 3-5 лет.


Вы всё в одно смешали: срок службы с рекомендуемым сроком замены по пречине снижения световыого потока.

/Всё равно зависит от качества и производителя. Любопытства ради не меняю 2хТ8 18Вт Филипсы Акварелле голандские ещё, 7-ой год пошёл, не мрут. Соседние от разных производителей менял неоднократно, голандцы по яркости превосходят аналогичные.
2011-04-0606/04/2011 16:54:08
#1400664
Свой на Aqa.ru


6911 914
Пушкино
19 дн.

С длиной 80 см ставить КЛЛки даже 80и ватные - это сверху по 10 см "безлампового пространства", то есть неполное и немного неполноценное перекрытие лампами пространства и площади. Следствие : по бокам светолюбивые растения будут ущемлены. Поэтому ставьте линейные Т8 или Т5 и не обязательно дорогие с нафуфыреными лэйбаками.

2011-04-0606/04/2011 21:57:19
#1400938
Свой на Aqa.ru


6911 914
Пушкино
19 дн.

С длиной 80 см ставить КЛЛки даже 80и ватные - это сверху по 10 см "безлампового пространства", то есть неполное и немного неполноценное перекрытие лампами пространства и площади. Следствие : по бокам светолюбивые растения будут ущемлены. Поэтому ставьте линейные Т8 или Т5 и не обязательно дорогие с нафуфыреными лэйбаками.

2011-04-0606/04/2011 21:57:21
#1400939
Посетитель


173 4
Москва
1 года

saga
Лучше один раз потратиться и купить jbk 2 лампы 1-solar nature и 2-solar tropic и будет вам счастье удачи.
2011-05-1616/05/2011 14:36:53
#1427370



Top