Помогите правильно накормить растения (страница 2)

Здравствуйте!

У меня всё плохо с растениями: валлиснерия желтеет-краснеет с верхушек и гниет у корней, пускает тщедушных деток; роголистник опускает иголки вниз и желтеет-коричневеет; марсилия выпустила 5 деток, каждый из которых замер и не растет совсем; наяс тоже не растет; у бакопы мельчают листья; листья мексиканского дубка медленно растворяются; синема за все 5 недель не выпустила ни одного отростка; у гигрофилы отростки появились, но не растут. Растет лишь анубиас – по 1 новому листку каждые 1-2 недели, вот только его старые листья в дырках.
И все покрывается водорослями – коричневыми и зелеными. С ними неплохо борется отоцинклюс, но факт есть факт.

Вчера сделала тесты (результаты – ниже). Кажется, у меня беда с железом и фосфатами. Ну, и с СО2 тоже. Встает вопрос удобрений, но я не знаю, какие оптимальны, с каких лучше начать – чтобы помочь растениям, а не водорослям.

Данные аквариума/воды:
PO4 – 0 (Sera)
NO3 – 20мг/л (API)
FE - 0 (Sera)
PH – 8,2 (API)
KH – 7 (API)
GH – 9 (API)
Объем аквариума – 25 л нетто (31л брутто)
Возраст – 1год, но 5 недель назад был проведен вынужденный перезапуск с полной промывкой грунта (вода была сохранена) в связи с протечкой старого аквариума. Впрочем, до перезапуска были те же проблемы.
Свет – 2 энергосберегайки: wolta 9w 6200K, osram 11w 2700К, 8 часов (15-00 – 23-00)
Температура - 27 градусов (бывает больше из-за отопления)
Подмены - 2 р/нед по 15%
Есть фильтр с флейтой, без аэрации.
Растения – роголистник, валлиснерия, бакопа, марсилия, наяс, гигрофила синема, анубиас нана, лимнофила, мексиканский дубок, лимонник (вроде бы), людвигия (наверное). Еще была кабомба, но не выжила.
Население: неон ложный красный -10, рамирези – 2, отоцинклюс – 1.
Удобрения – раствор сульфата калия. В грунт закопаны шарики голубой глины.

Посоветуйте , помогите, пожалуйста. Очень надеюсь не остаться без внимания и согласна все (ну, или почти все) попробовать, потому как сил моих нет смотреть на несчастные растения.

Штабс-капитан

copland

copland

humming-top

сообщение Штабс-капитан
По поводу света рекомендую дробный день. У меня светит 5 часов с утра, и 5 часов вечеров. Как раз утром детей поднять и вечером полюбоваться.

А Вы раньше сифонили грунт?

А когда-нибудь было, чтобы проблем не было (уж извините за тавтологию)? Или так сначала? И что тогда было по-другому?

humming-top

сообщение AnSo
расскажите какой у вас фильтр и не чистите ли вы его полностью раз в неделю?

Важный, на мой взгляд, момент- то, что они всегда росли неохотно. Значит, надо плясать от печки.

Настоятельно советую не спешить с СО2. Углекислота- это уже своего рода оверлокинг
Необходимо добиваться роста растений при помощи двух вещей- света и питательной среды.
Света у Вас - на пределе. Поскольку энергосберегайки - не линейные лампы, то из-за геометрической формы "голый" расчет ваттлитр не работает. При возможности - я б добавил. Если они старые - надо поменять, и поставить отражатели или обклеить крышку фольгой. Это пункт 1.

Второе - питательная среда. Добавление жидких удобрений эффективно в том случае, если в аквасе много растений, которые берут питание из толщи воды. Валлиснерия точно к таким не относится. Ее (а также других корневых) надо кормить из грунта - глиняные шарики, AVA, и, как минимум, не надо сифонить грунт. Вспомните, когда Ваша мама "от пуза" кормила рыбсов и не убиралась в акве - все пошло в рост. Для быстрорастючки, конечно, надо чтото лить, но совсем помалу, потихоньку наращивая дозу и следя за результатом.

И вот когда все тронется в рост, и тесты покажут правильное соотношение нитрат-фосфат, я бы задумался о СО2.

Все ИМХО, разумеется. Но то, что я скказал, подтверждается моим личным опытом.

Изменено 24.2.11 автор Штабс-капитан

Штабс-капитан

Sebbb

Штабс-капитан

А я из личного опыта вижу, что без внесения макро и микро растения трогаются только если к хорошему свету (ориентировочно от 0,5 Вт/л линейных ламп с отражателями) добавить СО2.
Если нет СО2, то микро не помогали. Макро в банках где не много растений вообще не вношу, просто надо обеспечить СО2 в пределах 10-15мг/л и немного микро.

А как же раньше, в "донаучные времена", люди сады выращивали? Можно устроить хайтек, поставить кучу контроллеров, и всю жизнь от них зависеть. А можно начать без "этих штучек", научиться чувствовать ситуацию в банке, и потом уже заняться разгоном. Но это так, философия уже, конечно.

Для иллюстрации своих слов:
стоит у меня 2 банки. Одна 110 Л, 4*18 света (уже заготовлено все для увеличения света вдвое), со2, удобрямс (система Эдварда). Все растет и зеленеет.

другая 60 л, свет 18 Вт честных, + 2*11 сберегайками, СО2 нет, удобрямсы те же (правда, надо заметить, что эта банка просит другое соотношение растворов, что, впрочем, логично).
Тоже все растет и зеленеет. Медленнее, конечно, но грех жаловаться.
Я точно знаю, что при сложившемся балансе во второй банке мне достаточно увеличить дозу удобрений и подать СО2, и банка "разгонится". Но я этого делать не планирую, т.к. провожу эксперимент по сравнению одних и те же деток эхов, выращенных в разных условиях.

Подытоживая - никого ни в чем не убеждаю, но сам твердо уверен в следующем - чтобы выращивать красивую траву, СО2 не обязателен. В некоторых случаях даже вреден (фонящий грунт, например). А вот если надо выращивать МНОГО травы и БЫСТРО, тогда, конечно, без него не обойтись. А самое главное в травнике - свет. Без него тоска зеленая, в прямом и переносном смысле

Добрый вечер! Только что добралась до дома (шепотом) из театра...

сообщение Штабс-капитан

Света у Вас - на пределе. Поскольку энергосберегайки - не линейные лампы, то из-за геометрической формы "голый" расчет ваттлитр не работает. При возможности - я б добавил. Если они старые - надо поменять, и поставить отражатели или обклеить крышку фольгой.

сообщение Штабс-капитан

Ее (а также других корневых) надо кормить из грунта - глиняные шарики, AVA, и, как минимум, не надо сифонить грунт.

сообщение Sebbb
Лично для меня очень ценны высказывания пользователя Михаиха: он как то упомянул что первично соотношение C:N, а уж потом остальное.

5+5+5 это световой день в 15 часов с паузой. 12 часов максимум.
Лить удо можно и с утра, железо с хорошим хелатором это стерпит.
Про СO2 можно много спорить, но с ним становиться все гораздо проще.
Очень полезно для новичков.
Надул С02, полил нехитрым составом, посветил достойно, водичку раз в неделю поменял 50% - вот и травник без шума и пыли, без тестов и PH контроллеров.
Да и ограничить рост травы лучше длительностью освещения, чем отсутствием C02.
Хотя конеш и без него люди раньше растили траву.
С Ava не нужно связываться - качество от партии к партии разное, то фонит фосфатами, то вообще ничего от нее не добьешься.
Это лучше не вспоминать вообще.


Изменено 24.2.11 автор copland

сообщение humming-top
Добрый вечер! Только что добралась до дома (шепотом) из театра...

Вот уж не думала, что свет надо добавлять - уменьшать подумывала, если честно, т.к. вычитала где-то на форуме, что, мол, без СО2 максимум, что можно себе позволить - 0.5 ватт/литр. И водоросли у меня любят жить - все стекло в зеленой пыли. Это не от избытка света? Сколько можно добавить света? Растения не будут нуждаться в СО2 еще больше? Фольгой крышка обклеена уже.

И что там про световой день? 5ч+5ч+5ч - можно сделать?

произошла вспышка коричневых водорослей. Причем, росли они на растениях у самой поверхности воды. Не знаю, совпадение это или закономерность.

Набрала в поисковике AVA - так это же удобрение для комнатных растений - ?

сообщение copland
5+5+5 это световой день в 15 часов с паузой. 12 часов максимум.
Лить удо можно и с утра, железо с хорошим хелатором это стерпит.

сообщение Штабс-капитан

Вы ничего не сказали о высоте акваса. 0,5 Вт на литр - это тоже своего рода религиозная цифра, и если аквариум высокий, то света надо больше.

сообщение Штабс-капитан
У взрослых с 10-00 до 14-00 и с 19-00 до 0-00

результатом я доволен.

сообщение humming-top

Если 12часов - максимум, то, получается, свет должен, включаясь в 8-00, выключаться в 20-00, с перерывом. Обидно, однако, остаток вечера проводить с темным аквариумом. А нельзя включать свет в 16-00, выключать в 24-00 - 01-00 (световой день 8-9 часов), а вносить удобрения в 19-00, через 3 часа после включения света?
Я, когда вносила Easy Carbo, вносила его утром без включения света вообще. Может, поэтому не было эффекта? Хотя это не помешало роголистнику сбросить все иголки в одночасье.

Аквариум маленький – перезапуск не проблема. Предлагаю следующее: моем аквариум, насыпаем на дно слой земли в 1 – 1,5 см. Землю покупаем в магазине, состав с компостом (но не голый) и желательно с торфом, или добавить чистый торф или земли для азалий.Ставим на землю корнями растения, обсыпаем и засыпаем грунтом. Заливаем осторожно воду, см на 5 – 10 над грунтом. Смотрим, слишком мутно, сливаем через трубку, повторям раза 2 – 3, заливаем до верха. Все. Лучше поверх земли засыпать «Серемис», если рыбы копают, грунт поверх него. В первые дни подмены когда вода круто «зажелтит», однако не стремитесь избавиться от желтизны. Не знаю гуминовые кислоты или нет, но то чем фонит земля убивает водоросли. (За две недели в настое компоста очистила до первозданной красоты анубы, покрытые вековой коркой солей кальция и водорослями.) Ниже приведу фотографии 20 литровых аквариумов, запущены в декабре с хилыми остатками растений. Вода из под крана у меня 25 grad. Лампы: на банке слева 18 Вт фитолампа Interpet Triplus, на правой 24 Вт сберегайка, 4000 К. В качестве отражателей стальные чашки из Икеи, просто накинуты, не супер-пупер, но в сознании – отражатели есть, не зря свет нагорает. В правой банке под сберегайкой трава растет лучше, особо мох. Фильтры на максимуме течения, струя от флейты вверх (- охота больше СО2 – фильтр прикрутить на минимум, струю от флейты вниз, под поверхностью), спокойнее мне так: а вдруг сероводород из грунта полезет, или кислорода ночью не хватит. Последние три недели без подмен. Удо не вношу, из земли тянет, всем хватает. Стекла не чистила ни разу, водорослей нет. Свет относительно сильный, т.ч. бурыми и не пахло. В левом – гуппи, в правом - креветки. Свет с самого начала и по сей день в одном режиме: 3-3-3, т.е. с 12.00 – 15.00 горит, 15.00 – 18.00 не горит, 18.00 – 21.00 горит. Соображения были: сильный свет – 6 часов – водорослей нет. Если попрут водоросли – уменьшайте свет.

сообщение copland
Есть в аквариумистике одно неписанное правило, что менять можно только что-то одно, ибо когда произошло изменение нескольких составляющих, понять что в итоге произошло и как выруливать ситуацию дальше практически невозможно и начинается все сначала.
Поэтому свет оставьте какой есть сейчас.
Никаких замен ламп, перекройки режима, изменения подмен. Ничего.

П.С. Валиснерию в горшках закинула в понедельник, после магазина. После запуска аквариумы были практически голые.

сообщение humming-top

Хорошо, ладно, всё буду делать постепенно. Сейчас полезу опять под стол - таймер возвращать в исходное положение. А то успела поменять на радостях

Но если не менять свет, то когда вносить удобрения - утром в 8-30 без света или вечером в 19-00, через 3 часа после его включения? Я прошу прощения за приставучесть, просто, если не пойму все до конца, что-нибудь обязательно сделаю не так. Проверено.

Но когда-нибудь все-таки перейду на дробный режим... Очччень хочется...

сообщение Mardor

сообщение copland
Ну не вносить, скорее капать С утра лучше, чем днем.

humming-top

Все это происходит под водой, без журчания над ней. Все растения от мощности струй шевелятся в той или иной степени - и у поверхности, и у дна. Это неправильно? Надо убавить мощность? Как правильно расположить флейту?

Mardor