cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить Помогите с расчетами (математическо-химическим обоснованием) реминерализации (страница 2)
	Всем привет! Сразу оговорюсь, что по образованию инженер, более того, химия в школе была купирована до неприличия, а за давностью лет забыта. На подходе самодельный обратноосмотический фильтр, поэтому вскоре встанет вопрос контролируемой реминерализации осмолята(пермеата). Планирую переход к травнику, часть оборудования для этого либо уже куплена и дожидается своего часа, либо в процессе сборки-тестирования. Итак, целевая жесткость воды 3dHK/5dGH. В наличии мерные цилиндры, платформенные лабораторные весы Ohaus с дискретностью 0.01 г, из химии: CaSO4x2H2O, CaCl2, MgSO4x7H2O, KHCO3 квалификации не ниже ч.д.а, дистиллят. Отсутствует понимание происходящего. Карбонатную жесткость (которая, на самом деле буфер) планирую повышать с помощью бикарбоната калия KHCO3. Известно, что 1 dKH - это 17.8575 мг/л CaCO3. Используя а.е.м. получим долю CO3: 40.078а.е.м.(Ca) + 12.011а.е.м.(C) + 3*15.9994а.е.м.(О) = 40.078а.е.м.(Ca) + 60.0092а.е.м.(CO3) = 100.0872 а.е.м. Тогда для CO3 будет 17.8575 мг/л * 60.0092а.е.м/100.0872а.е.м. = 10.7068 мг/л CO3 на 1 dKH. Заряд Ca 2+, заряд K 1+ (вот тут смутно..). Используя все ту же а.е.м. рассчитаем для KHCO3: 39.0983(K) + 1.0079(H) + 60.0092(CO3) = 100.1152 а.е.м. Зная массу CO3, его роль в карбонатной жесткости, заряд K получим: 60.0092а.е.м./(100.1152а.е.м. * 2) = (10.7068 мг/л по CO3)/x , откуда x: (100.1152а.е.м. * 2 * 10.7068 мг/л)/60.0092а.е.м. = 35.725 мг/л KHCO3 на 1 dKH. Верен ли моя цепочка расчетов?
	2012-03-1515/03/2012 13:45:54 #1593415

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	А что это за число такое 22?
	2012-03-2020/03/2012 22:31:57 #1596843

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 10 мес.	Ответить
	cz0 22 - коэффициент пересчета из одних единиц измерения в другие. Точно так же, как 2,804 и 0,36.
	2012-03-2121/03/2012 11:55:57 #1597063

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Daxel Это понятно Почему именно 22, а не 23 или 21.6?
	2012-03-2121/03/2012 11:56:47 #1597066

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 10 мес.	Ответить
	cz0 Это - к химикам.
	2012-03-2121/03/2012 12:22:24 #1597079

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Где бы еще тех химиков то выловить..
	2012-03-2121/03/2012 15:31:45 #1597221

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 12 час.	Ответить
	сообщение cz0 Это понятно Почему именно 22, а не 23 или 21.6? Так уже всё кажется посчитали и гораздо проще 22 - это эквивалент иона гидрокарбоната пересчитанный в немецкие градусы: ((1+12+16+16+16)/1)*0,3566 Эквивалент он и в Африке эквивалент , хоть катиона, хоть аниона, но с катионами меньше вычислений, если не знать число 22!.
	2012-03-2121/03/2012 16:50:21 #1597273 Нравится cz0

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	e99 О! Химики, сами пришли, и разыскивать не пришлось.. А теперь поподробнее, пожалуйста, про то, что такое эти самые 1+12+16+16+16, почему они делятся на 1 и что за число такое 0,3566. P.S. Прошу прощения за дотошность. Пока не разберусь почему именно _так_, а не иначе, не успокоюсь. И так во всем
	2012-03-2121/03/2012 18:04:52 #1597320

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 10 мес.	Ответить
	cz0 http://www.gosthelp....
	2012-03-2121/03/2012 21:28:17 #1597456 Нравится cz0

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 12 час.	Ответить
	сообщение cz0 А теперь поподробнее, пожалуйста, про то, что такое эти самые 1+12+16+16+16, почему они делятся на 1 и что за число такое 0,3566. А где тут химики то? 1+12+16+16+16 - это сумма атомных масс иона карбоната H+C+O+O+O 1 - заряд иона. Для катиона была бы валентность. (1+12+16+16+16)/1 - по определению данному ранее, есть эквивалент катиону водорода 0,3566 - коэффициент перевода Ж в dKH. Изменено 21.3.12 автор e99
	2012-03-2121/03/2012 23:58:02 #1597601

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	сообщение e99 (1+12+16+16+16)/1 - по определению данному ранее, есть эквивалент катиону водорода 0,3566 - коэффициент перевода Ж в dKH. А откуда взялся этот коэффициент? Ссылку на документ в студию, точнее в топик!
	2012-03-2222/03/2012 13:07:31 #1597821

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Погуглил, да. Оказывается 0,35663.. просто коэффициент перевода из мг-экв в немецкие градусы.
	2012-03-2222/03/2012 13:43:22 #1597836

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Вот только не получается у меня почему-то 35.7 мг/л KHCO3 на 1 dKH. Получается так: ((1.0079а.е.м.(H) + 12.011а.е.м.(C) + 3*15.9994а.е.м.(О)) / 1) * 0.35663 = 21.7605. Получаем, что 1 dKH это масса HCO3 в мг/л / 21.7605. Тогда m(HCO3)/m(KHCO3) = 61.0171а.е.м./100.1151а.е.м. => Что KHCO3 нужно взять в 1.6407 раза больше, чем HCO3. Следовательно 1 dKH = 1.6407 * m(KHCO3) / 21.7605 = m(KHCO3) мг/л. / 13.2623. Где ошибся?
	2012-03-2323/03/2012 17:00:16 #1598605

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	О-о-о-о... притомился, видать. Конечно же делить надо на 1.6407 . Пересчитал, получил 35.7041, что достаточно близко к изначальным расчетам. Подозреваю, что дело в коэффициенте 0.35663, из-за которого и получилось меньше. Изменено 23.3.12 автор cz0
	2012-03-2323/03/2012 17:04:52 #1598610

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 12 час.	Ответить
	cz0 В итоге имеем тот же результат, который был ранее ещё проще получен по катиону калия, потому что сумма зарядов катионов в растворе всегда равна сумме зарядов анионов. Изменено 23.3.12 автор e99
	2012-03-2323/03/2012 18:11:21 #1598649

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 10 мес.	Ответить
	cz0 По-моему, Вы не понимаете, что примеси есть даже в ЧДА реактивах, что порошок гидрокарбоната калия может быть влажным, что ширпотребовская лабораторная посуда может иметь неточные метки, что Ваши весы обеспечивают только до 0.01 г, что в реальном аквариуме Ваши расчеты до десятитысячных долей потеряют свой смысл сразу после внесения раствора. Вы серьезно надумали считать крупинки порошка при изготовлении раствора? Забудьте и не парьтесь!
	2012-03-2323/03/2012 18:39:08 #1598663

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Не-не-не. Я так, из любви к цифрам Ну и еще я хочу сделать pH буфер для дропчекера на основе KHCO3, тут уже хорошо бы поточнее циферки брать. Ладно, с щелочностью определились. Думаю, что осмолят будет иметь где-то 0.3-0.5 dKH и до желаемых 2 dKH вносить много не придется. Теперь будем думать про общую некарбонатную жесткость. Задам вопросы позже
	2012-03-2323/03/2012 18:58:47 #1598679

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 10 мес.	Ответить
	cz0 Делается концентрированный маточный раствор КНСО3, который Вы будете вносить при подменах, наливается в пробирку вода из RO фильтра до нужной метки, капается 3-4-5 капель рН теста (удобнее на бромтимоловом синем, например, Tetra) и капается концентрированный раствор КНСО3 до перехода цвета индикатора теста на рН от желто-зеленого к синему для бромтимолового синего. Все! Если чего-то перекапали/недокапали, или тест на рН не на бромтимоловом синем, а на другом индикаторе, то это устраняется разбавлением осмотической водой или докапыванием разбавленного маточного раствора КНСО3 (по объему 1:9, например). Никаких расчетов не нужно. Все контролируется визуально, по тесту на рН, внесенному в раствор. Сразу получается готовый реактив для дропчекера А с постоянной жесткостью какие проблемы? Я готовлю два раствора, хлорид кальция и сульфат магния. Они продаются в аптеках. На 500 мл осмоса - 6.11 грамм CaCl2, на другие 500 мл осмоса - 16.9 грамм MgSO4. Ссылка вот: http://www.aquaplant... Ссылка на индикаторы с цветовой шкалой
	2012-03-2323/03/2012 20:37:18 #1598724

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Какое соотношение Ca к Mg используется? В результате поисков, пришел к выводу, что 3.8:1.
	2012-03-2424/03/2012 17:31:04 #1599142

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Вот еще вопрос, который не дает покоя. Откуда взято 7.149 мг/л на 1 dGH MgO? С 10 мг/л Ca0 все ясно - это просто число, взятое за отправную точку, но 7.149 откуда-то очевидно высчитано, как и откуда?
	2012-03-3030/03/2012 14:55:12 #1603043

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 12 час.	Ответить
	cz0 Книжку Хомченко то так и не почитали... Для выражения жесткости в немецких градусах надо пересчитывать концентрацию ионов Са2+ и Mg2+ на концентрацию CaO и MgO по отношению молярных масс. Проведя такой расчет, легко получить, что 1 градус жесткости соответствует содержанию в воде 7,15 мг/л ионов Са2+ или 4,34 мг/л ионов Mg2+. Отношение кальций/магний ~ 3/1. В более точных цифрах нет никакого рационального смысла.
	2012-03-3030/03/2012 19:12:33 #1603218

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Почитал. Там я нашел выражение мг-эквив через некий коэффициент, суть которого мне не ясна. С CaO все ясно, а вот с Mg нет.
	2012-04-0202/04/2012 15:07:40 #1604903

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 12 час.	Ответить
	cz0 Вы перепутали цифры содержания в 1dkH для кальция и магния, читайте внимательнее. Я не знаю, что ещё можно добавить к тому, что есть в книжке.
	2012-04-0202/04/2012 15:53:20 #1604930

cz0 Постоянный посетитель 521 12 Химки 4 года	Ответить
	Не понял где что я перепутал. 1 dHG это 10 мг/л CaO, разве не так?
	2012-04-0303/04/2012 12:25:03 #1605396

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 12 час.	Ответить
	cz0 Цифра 7.149 мг/л относится не к MgO, а к Са. Для MgO она другая. По определению dKH - 1 часть СаО на 100 000 частей воды, что соответствует 10мг/л. Магний легче и поэтому его оксида надо меньше. Как я уже цитировал Хомченко, его надо пересчитывать по отношению молярных масс. (Mg+O)*10)/(Са+О) = 7,187024112
	2012-04-0404/04/2012 20:43:27 #1606149 Нравится Sebbb

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	e99 Ваша литература мне определенно нравится: сначала Полевой а теперь Хомченко.Много не понимал, пока я не сходил школу с шампанским, конфетами и цветами к своему учителю по химии и она мне целый урок отвела и отвечала на мои вопросы по неорганике.Была немного в шоке что химия в таком увлечении нужна.
	2012-04-0404/04/2012 20:59:14 #1606157