Посетитель


82
Тверь
4 года

Помогите сделать выводы из параметров воды

Здраствуйте!
Имеется аквариум чистого объема 100-105 л, запущен 10.10.2012 г. Население - 20 неонов, 10 родостомусов, 2 анциструса, 4 лялиуса, вишни, карликовый рак. Растения живые - гигрофилы, виллиснерия, роглистник, элодея, бакопа, криптокорины, эхинодорус. Температура воды 24-26 градусов, освещение 2 лампы Т8 по 20 вт (Hagen AqaGlo и FloraGlo) 8 часов в день, фильтр Aquael FAN-3, работает на минимуме
Основная проблема - толком не растут растения. Новые побеги растут очень медленно, имеющиеся потихоньку желтеют, чахнут, обрастают бородой, но не погибают. Подменную воду беру из-под фильтра Новая вода (механический картридж, угольный, ионообменный, угольный постфильтр). Параметры воды такие:
в аквариуме - gH=21, kH=10, pH=8,5, NH4=0, NO2=0, NO3=5
в подменной воде - gH=27, kH=11, pH=7,5
Дома есть осмос, последние две подмены мешал воду 50/50, но существенного влияния на ее параметры это пока не оказало
Чего не хватает для нормального роста растений? Изучив по мере сил матчасть, полагаю, что не хватает CO2, но ботаник из меня еще тот... Прошу учесть, что нет возможности переделать свет
Заранее благодарен
2012-12-2424/12/2012 00:14:43
#1747159
Постоянный посетитель


580 55
Гусь-Хрустальный
5 час.
Что мешает переделать свет?
2012-12-2424/12/2012 00:20:37
#1747161
Постоянный посетитель


580 55
Гусь-Хрустальный
5 час.
А если есть осмос почему такие параметры воды?
2012-12-2424/12/2012 00:22:44
#1747162
Посетитель


82
Тверь
4 года

tromboflibit

Переделывать свет не хотел бы - из штатной акваэлевской крышки много все равно не получить при разумном масштаб разрушений, да и сделать травник задачи не ставлю, выращиваю в основном неприхотливые растения, но хочу, чтобы они нормально выглядели
Почему осмос не влияет на параметры воды - не знаю. Хо понять хотя бы, что именно нужно корректировать и в какую сторону
2012-12-2424/12/2012 00:45:15
#1747169
Завсегдатай


1729 82
Химки
2 мес.
очень высокая жесткость. Мало каким растениям она подходит. Осмосом, да и обычным кувшинным ее сбить можно.

Ну и без света никуда, у вас меньше минимума.
2012-12-2424/12/2012 00:45:37
#1747170
Нравится Schtoss
Посетитель


157 18
Ростов-на-Дону
3 года

Schtoss


Думаю основная проблема в жесткости! Разбавляйте осмосной до 6-8 градусов. Свет у Вас 0.4 ваттлитр для не прихотливых типа валиснерии должно хватить!
2012-12-2424/12/2012 00:59:53
#1747173
Постоянный посетитель


580 55
Гусь-Хрустальный
5 час.
2012-12-2424/12/2012 01:13:21
#1747178
Нравится Schtoss
Посетитель


82
Тверь
4 года

hooliganka2012

Я правильно понимаю, что сбивать надо карбонатную жесткость?

tromboflibit

Спасибо, но проблема в том, что у меня крышка не такая, а составная из 3 частей - туда никак еще 2 лампы не прикрутить. Крышку менять тоже не вариант - проще поменять аквариум. Поэтому и хочу пока обойтись имеющимся светом
2012-12-2424/12/2012 08:39:15
#1747220
Советник



2733 140
Раменское
1 года

Schtoss

Да, при такой жесткости либо надо ставить свет в 2 раза меньше и выращивать криптокорины с папоротниками.
Либо снижать осмосом, чтобы GH не превышал 10 градусов.
2012-12-2424/12/2012 12:09:31
#1747334
Посетитель


82
Тверь
4 года

PeterWin
либо надо ставить свет в 2 раза меньше

А почему меньше? Какой будет эффект? Криптокорины, кстати, растут тоже плохо
2012-12-2424/12/2012 12:16:58
#1747339
Постоянный посетитель


744 112
Москва
8 дн.
Schtoss, на мой взгляд, в вашем случае наиболее существенным фактором угнетения растений является недостаток СО2, отчасти спровоцированный высокой карбонатной жесткостью.

сообщение Schtoss
kH=10, pH=8,5

Карбонатку следует снизить осмосом до уровня 6, максимум 8. Это поможет увеличить содержание углекислоты, и соответственно, снизить рН. И обязательно попробуйте подавать СО2, например бражкой.
По поводу света, имхо, для неприхотливых растений 0,4 Вт/л должно хватать. Увеличение света подстегнет растения, потребление углекислоты увеличится, рН подскочит еще выше. Что не есть гуд и для растений и для рыб. Ничего хорошего из этого не получится.

На приведенных фотографиях аквариум со светом 0,4 Вт/л с вялотекущей бражкой. кН от 6 до 11 в зависимости от сезона, рН от 7.2 до 8.
Маленькое замечание - роголистник хорошо украшает несложный аквариум, но зачастую "объедает" растения по СО2. Его количество нужно как минимум строго контролировать, а лучше совсем отказаться от него. А вот крипты, гигрофилы, несложные роталы, анубы - это для вас. Эхам при свете 0,4, имхо, будет расти сложнее, чем всему выше упомянутому.
З.Ы. Вот, уважаемый PeterWin меня опередил .



Изменено 24.12.12 автор flax
2012-12-2424/12/2012 12:24:29
#1747347
Нравится Schtoss, Лолита
Посетитель


82
Тверь
4 года

flax

Спасибо, все очень подробно объяснили. Продолжаю подмены осмосом до kH=6 и думаю, как подать CO2. Какой продолжительности в моей ситуации должен быть световой день, достаточно ли 8 часов? У меня еще существует проблема бороды, но после сокращения светового дня до 8 часов она почти не прогрессирует и обитает только на чахлых растениях
2012-12-2424/12/2012 12:33:25
#1747353
Постоянный посетитель


744 112
Москва
8 дн.

Schtoss
По поводу подачи СО2 - решайте сами, баллоны, рекордная бражка , быстрая нерастворенная бражка (использую сама, но сайт аммания что-то не грузится), химикаты. Когда снизите рН до 8 и ниже длину дня можно увеличить до 10 часов. Пока такой рН, избыток света пойдет на пользу только водорослям.
2012-12-2424/12/2012 13:04:44
#1747378
Нравится Schtoss
Клон


1348 173
Москва
4 года

Schtoss

Нормальный свет у вас, не комплексуйте, лучше конечно еще лампочку добавить, но бог с ним со светом.
Я бы все-таки светил часов 10-11, вполне достаточно. Про осмосную воду все правильно, продолжайте снижать карбонатку.
по СО2 вот ссылка на амманию bialix.com//amania/Chapters/Tech/co2-main.html, читайте внимательно, открывая все ссылки, очень пользительный сайт, желаю успехов.
2012-12-2424/12/2012 13:12:41
#1747386
Нравится Schtoss
Советник



2733 140
Раменское
1 года

Schtoss
А почему меньше? Какой будет эффект? Криптокорины, кстати, растут тоже плохо

Я делаю вывод из того, что "в аквариуме - pH=8,5, в подменной воде - pH=7,5"
Это говорит о том, что pH растёт в результате фотосинтеза. А при pH > 8.3 углекислого газа в воде не остаётся.
Правда, есть куча растений, которых это не остановит. Они начнут извлекать углерод из гидрокарбонатов, что может повысить pH даже до 9.
Но факт в том, что нормальной такую ситуацию назвать сложно.
Подача углекислоты в такой ситуации может ещё только ещё проблем добавить.
А вот если свет уменьшить, фотосинтез будет идти медленно. А значит, pH не будет расти так высоко. И растения будут находиться в более благоприятной среде, хотя и расти будут не так шустро. Зато без патологий.

У меня крипты отлично растут в таких условиях: GH 16-20, KH 7-10, pH 7.5-7.8, две лампы T8 по 15 Ватт на 100 литров. Но у них требования к среде другие, чем у длинностебельки. Им свет не особо важен, зато почва имеет большое значение.

Изменено 24.12.12 автор PeterWin
2012-12-2424/12/2012 13:30:07
#1747393
Нравится Schtoss
Посетитель


82
Тверь
4 года
Ежедневными небольшими подменами из осмоса добился kH=5, но pH все равно остается высоким - в районе 8. Подскажите, пожалуйста, каким будет оптимальный режим фильтрации и аэрации? Имею фильтр Акваэль ФАН-3 700 л/час, сейчас он работает на минимуме, но движение воды в аквариуме немного заметна - высокая гигрофила на противоположном конце немного колышется. Приток воздуха немного приоткрыт, фильтр периодически выплевывает пузырьки. Может быть, воздух вовсе перекрыть? Как отреагирует мое население?
2012-12-2828/12/2012 11:04:36
#1749558
Советник



2733 140
Раменское
1 года

Schtoss

А почему бы наоборот не сделать течение и приток воздуха побольше? Шум не нравится?
для аквариума так было бы лучше
2012-12-2828/12/2012 13:23:55
#1749627
Посетитель


82
Тверь
4 года

PeterWin

Шум не мешает, боюсь, что вода будет перенасыщена кислородом, а сильное течение усилит рост бороды и уменьшит количество СО2 в воде
2012-12-2828/12/2012 13:54:53
#1749643
Советник



2733 140
Раменское
1 года

Schtoss

Эти опасения ничем не обоснованы.
Если бы у вас стояла система насыщения воды углекислым газом, тогда другое дело. В этом случае действительно аэрация сводит все её усилия почти к нулю.
Но так как УГ Вы не подаёте, то при хорошем перемешивании воды и насыщении её воздухом (а не кислородом), все обитатели аквариума будут чувствовать себя хорошо. Перенасытить воду кислородом при помощи аэрации невозможно.
Открою страшную тайну. Если у Вас нет установки для подачи УГ, то единственным источником становится воздух. Поэтому, грубо говоря, чем больше аэрация, тем ближе концентрация УГ к максимально возможной в ваших условиях. При маленькой аэрации есть вероятность, что растения потребляют углекислый газ быстрее, чем он успевает поступать из воздуха. Причём, чем ярче свет, тем больше эта вероятность. Образуется дефицит СО2, отсюда опять-таки рост pH.
По поводу водорослей... Возможно, Вы опасаетесь роста не бороды, а вьетнамки. Вьетнамка действительно хорошо растёт на течении. Но стоит ли ради этого ограничивать других обитателей? Я вообще советую не обращать внимания на водоросли. Если будут доставать - рукой оторвите и выбросите. Но ради мелкой проблемы не стоит создавать крупные.
2012-12-2828/12/2012 14:57:21
#1749671
Нравится Schtoss
Посетитель


82
Тверь
4 года
В результате проведенных мероприятий картина меняется - kH=5, pH=7,5-8. Не могу ничего поделать с общей жесткостью - остается в районе 17. Если буду продолжать подменивать из осмоса, упадет kH. Как далье снизить gH и стоит ли?
2012-12-3030/12/2012 13:25:44
#1750534
Советник



2733 140
Раменское
1 года

Schtoss

Думаю, что пока всё идет нормально.
Критически низким значением KH считайте 2 градуса.
Нынешняя ситуация всё-таки говорит о недостатке углекислого газа.
Нет ли в аквариуме каких-то источников кальция: туф, кораллы, может известняковый грунт?
2012-12-3030/12/2012 18:29:07
#1750638
Нравится Schtoss
Посетитель


82
Тверь
4 года

PeterWin

Из декораций есть только два маленьких глиняных кувшинчика, грунт - окатанная галька. О СО2 уже всерьез задумываюсь, хочу начать с чего-то типа комплекта деннерле био
2012-12-3030/12/2012 19:02:56
#1750647
Посетитель


82
Тверь
4 года
Следуя полученным рекомендациям, подменами из осмоса и установкой бродилки Деннерле добился следующего: pH=7, kH=5, gH=9, NO3=10. Растения растут уже лучше - приобрели зеленый цвет, стала толком расти валлиснерия, выкинул новый лист щитолистник, множится криплокорина, крепнет эхинодорус (единственное безупречно выглядящее растение). К населению приобрел еще 2 медовых гурами, ихтиком убило 1 неона (лечил делагилом). Есть вопросы по дальнейшим движениям:
1) сейчас фильтр фильтрует примерно в 2/3 силы, приоткрыт воздух - идут редкие, но постоянные пузырьки. Это нормально или убавить/убрать?
2) свет светит пока 9 часов с перерывом. Уже стоит увеличить до 10?
3) есть ли необходимость в каких-либо удобрениях? Имею полученные вместе с бродилкой пробные дозы Деннерле S7 VitaMix, V30 Complete и E15 FerActiv
Заранее благодарен
2013-01-1616/01/2013 12:45:45
#1759200
Клон


1348 173
Москва
4 года

Schtoss

1. Не далайте очень сильный ток - вода должна только перемешиваться, из-за сильного тока воды из воды выветривается СО2, что на не надо
3. с удобрениями я бы не спешил, если невтерпеж, попробуйте пробники
Если делать Со2 не надо брать деннерле, это непрактично, возьмите обычный наш баллон на 4-5 л, нормальный редуктор, камоцции точный редуктор и ЭМ клапан, и подумайте о выходном диффузоре, ссылки на намана я вам кидал, рекомендую на базе HYDOR ARIO 1 самодельный или http://www.aquariuml... у меня работают оба варианта.
Желаю успехов, земляк.

Изменено 16.1.13 автор Sandy123

Изменено 16.1.13 автор Sandy123
2013-01-1616/01/2013 13:05:36
#1759205
Нравится Schtoss



Top