Малёк


13
Germany
14 года

Поспорили мы насчет "дождевика"

Добрый день!
Недавно стал держать аквариум. 35 литров.
плавают там 8 меченосцев, да пара сомиков.
И вот ради "красоты" поставил на фильтр так называемый "дождевик". Или флейта.
Постояла она пару дней, и как-то рыбы стали вялые, все к верху тянутся... Убрал я это дело, все нормализовалось.
и вот возник у нас спор со знакомым..
он говорит "дождевиком " даже лучьше аэрация,
а я говорю опыт показывает что это не так.
кто из нас прав??
2003-04-2121/04/2003 14:43:36
#33038
Малёк


40
Russian Federation Samara
15 года
У кого рыбы живы - то и прав!
2003-04-2121/04/2003 14:55:54
#33042
Советник



3943 23
Israel Tel Aviv
2 года

На такую минибаночку

Без аэрации каюк безо всяких ИМХО. И фильтр и замена части воды регулярно. Сомикам (если желудочное дыхание) до лампочки а вот мечам очень даже.
2003-04-2121/04/2003 14:57:41
#33044
Малёк


13
Germany
14 года

Это как?

То есть можно понять и так, что "дождевик" вообще аэрацию не дает?? только фильтрует воду и все???
2003-04-2121/04/2003 15:01:32
#33048
Советник



3943 23
Israel Tel Aviv
2 года

Спорный вопрос

По моим наблюдениям 20 летней давности (из аэролифтов правда) такой фильтр аэрацию не заменяет. Вот если утопить флейту то-есть превратить как-бы в выход обычного нутряного фильтра - тогда да. У меня караси в этих условия цветут и пахнут. Но что-бы пузырьки веером - так уж я воспитан.

2003-04-2121/04/2003 15:06:37
#33051
Малёк


13
Germany
14 года

И зачем он тогда??

Так для красоты и чтобы течения небыло??? )
2003-04-2121/04/2003 15:11:00
#33053
Советник



3943 23
Israel Tel Aviv
2 года

Фильтр для фильтрации

Причем в 35 литрах это должно быть его сверхзадачей.
А флейта - для красоты и чтобы течения небыло
2003-04-2121/04/2003 15:13:36
#33055
Постоянный посетитель


934 6
Казань
7 мес.

ну ты людям не все рассказал :))

Знакомый - это я, если что...
мои аргументы:
1) аэрация от "общения" струек воды с воздухом = пузырькам из выхода внутреннего фильтра. + Аэрация через поверхность воды.
2) ты сказал, что ты его ВЫКЛЮЧИЛ на ночь:
"а потом выключил на ночь ( ну забыл стекло открыть...)
утром все задыхались (( убрал ету хрень... еле откачал... ".
О чем это говорит, уважаемые? о том, что кол-во кислорода в воде маленькое (травы похоже мало и освещенность только вечером, так? про то, что обычный ФАН культуру бактерий на губке вырастил - в это как то плохо верится. А до флейты ты его на ночь не выключал хочешь сказать?
3) в моей примерно такой же банке при конкретном перенаселении (простите, так получилось) - 3 больших гурама, 2 петушка, 2 попугайчика, 2 меча, барбус, рак мелкий все ок. Правда растений у меня достаточно и свет обычно больше 12 часов светит (тоже беда - но не всегда вовремя домой прихожу), фильтр с флейтой не выключаю (только на время сифонки). И еще дрожжевой бульбулятор торчит круглосуточно - с бородой боролся...



[Ред: 21-4-2003 написал Papic]
2003-04-2121/04/2003 16:23:16
#33081
Постоянный посетитель


551 3
Иркутск
3 года

О чём тут разговаривать?




а потом выключил на ночь ( ну забыл стекло открыть...)


ночью аэрация нужнее чем днём - растения то ночью кислород поглощают!




утром все задыхались (( убрал ету хрень... еле откачал...


Неудивительно что задыхались

.. . . . а вообще то фильтр лучше не отключать на время более 2х часов. . . .
2003-04-2121/04/2003 17:04:30
#33093
Постоянный посетитель


934 6
Казань
7 мес.

гон чистой воды


Originally posted by VovaZ
Без аэрации каюк безо всяких ИМХО. И фильтр и замена части воды регулярно. Сомикам (если желудочное дыхание) до лампочки а вот мечам очень даже.


а вы, уважаемый, что именно понимаете под "аэрацией"? Когда пузырики из камушка на дне булькают? Или когда неким способом происходит диффузия газа в воду?
2003-04-2121/04/2003 17:44:34
#33107
Советник



3943 23
Israel Tel Aviv
2 года

Аэрация

Я же писал - несмотря на то что я очень люблю современные теории где-то унутре я аквариумист выпуска середины 70-х годов. Аэрация - это когда что-то булькает ниже уровня воды. Если оно падает сверху то вода воздухом не обогащается - можете меня утопить но так я учён. Ну поробуйте Jewels не выключать ваш водопад а черезень два вернитесь и расскажите об общем самочувствии.
2003-04-2121/04/2003 20:04:02
#33131
Свой на Aqa.ru


5255 17
Germany
11 года
Если флейта бултыхает сверху на поверхность -
все хорошо (!)
(друг дал хорошее мнение)
2003-04-2221/04/2003 23:18:32
#33174
Малёк


13
Germany
14 года

А вот и не совсем правда

Добрый день!
то что тут описал увожаемый papic правда, но не до конца )
я проводил эксперемент и поставил эту флейту еще раз на пару дней. разумеется не выключал.
ерунда. не работает .
разумеется я не выключал флейту, свет горит то же целый день.
так что...
только для красоты и против течения...
вот хочу попробовать утопить флейту..
Хотя бы ради эксперемента ))
2003-04-2222/04/2003 09:53:13
#33251
Посетитель


240 1
Москва
23 дн.

Что-то я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

Струйки воды от флейты создают такие пузырки, как и распылитель, эти пузырки содержат такой же воздух, он аналогичным процессом расствояется в воде обогащая ее кислородом. Масса банок так и содержится без компрессора только с флейтой.

Здесь можно только говорить о том, флейта с конкретным фильтром не обеспечивает должной аэрации, но обобщать это на все флейты - эт вы погорячились

[Ред: 22-4-2003 написал DonGrosso]
2003-04-2222/04/2003 18:24:21
#33373
Малёк


31
Russian Federation Samara
15 года

Ты прав.


Originally posted by Jewels
он говорит "дождевиком " даже лучьше аэрация,
а я говорю опыт показывает что это не так.
кто из нас прав??


На самом деле прохождение пузырьков сквозь толщу воды также как и бурление струй с точки зрения
аэрации малоэффективно. Процесс диффузии максимален тогда, когда пузырёк воздуха достигает
поверхности воды и лопается. Водяная плёнка натягивается и истончается до толщины в несколько молекул,
затем взрывается разбрасывая вокруг мельчайшую водяную пыль. Это и есть момент наибольшего
соприкосновения воды и воздуха. Чем мельче пузырьки тем больше взрывов и эффективней аэрация.
Немаловажную роль играет также расстояние от поверхности воды до покровного стекла (если таковое
имеется), чем оно больше тем больше водяной пыли оседает обратно и меньше высыхает на стекле.
2003-05-2626/05/2003 21:08:42
#40359
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года

to LiMon

Такое впечатление, что Пифагор учит физхимиков современного времени "Теории диффузии газов в жидкостях". Сорь, но все с ног на голову поставил.

Ничем иным кроме как общей площадью поверхности соприкосновения в банке при прочих равных параметрах среды диффузия, как и растворение плохо растворимого газа в жидкость(как и жидкости в газ) не обусловлена.
Отсюда вывод: чем меньше размер пузырька(капли) тем лучше идет насыщение. Именно поэтому растения лучшие "бурбуляторы" поскольку выделяют молекулярный кислород (или СО2(ночью)).

Теперь о прочих равных:
1) Давление: чем оно выше тем лучше идет насыщение, то есть в толще воды, диффузия лучше чем у поверхности.
2) Температура: чем она ниже тем лучше растворяются газы (СО2 и О2). Поэтому говорить об отличном насыщении у поверхности воды, нагретой лампами, по крайней мере, не корректно.
3) Скорость потока(турбулентность): чем выше, тем лучше насыщение, из-за перемешивания и выравнивания концентраций.
4) Минерализация: совокупность всех ионов в воде оказывает обратное действие на растворимость, чем их больше тем хуже идет растворение газов. Исключение составляют те ионы или молекулы веществ, которые адсорбируют(концентрируют, притягивают к себе и удерживают) газ (Пример-гемоглобин крови, активированный уголь).

И тем не менее, эффект насыщения кислородом(СО2) от орошения плохорастворимого газа жидкостью(в природе дождь) на порядок превосходит эффект метода пробулькивания газа через жидкость. И это связано только с тем, что в первом случае отсутствует процесс выдувания растворенного газа, а во втором случае он идет полным ходом: поверхность пробулькиваемого пузырька, как магнит притягивает уже растворенный в воде кислород (СО2).
2003-05-2726/05/2003 23:52:11
#40376
Советник



3943 23
Israel Tel Aviv
2 года

Originally posted by Alek
1) Давление: чем оно выше тем лучше идет насыщение, то есть в толще воды, диффузия лучше чем у поверхности.


Ты Алекс меня добить решил не иначе ?

Сломалось моё мировозрение

Зачем же копья те сачки ломали ?
2003-05-2727/05/2003 07:22:34
#40401
Советник



3376 70

3 года
Jewels, флейта может "не работать" по тысяче причин, и без взгляда на твой аквариум в _движении_, ничего понятно не будет. Возможно, флейта у тебя поднимает грязь со дна, и рыбам элементарно хреново из-за грязи. Возможно, ты поднял ее на слишком большую высоту, и она от этого еле-еле капает. Может быть, рыбсы вертятся у верха потому что им нравятся пузырьки, и они прут к флейте.

Может быть ты делаешь какое-то действие дополнительно кроме того, что подключаешь флейту, например отключаешь лампу и перекармливаешь рыб, ну это я так, утрирую.

Есть бесконечное кол-во способов сделать все неправильно, и очень мало способов сделать что-то правильно.

Лично у меня - самопальная "флейта", и я оставлял густо засаженый 100-литровый аквариум с рыбсами и с флейтой и с продувкой CO2 на четыре дня и три ночи без перерывов без света. Все рыбсы чувствовали себя отлично! (Водоросли, к сожалению, тоже )
2003-05-2727/05/2003 08:01:27
#40411
Советник



3943 23
Israel Tel Aviv
2 года
Если серьёзно то спор не слишком предметен.

Зависит от обьёма и населения.

Флейты может хватить а может и нет. А может и не всегда.

Красёвник без растений 40 литров - зимой флейта бурлит и все довольны. Летом включаем и камешек.

Престарелый карась - обжора - в ширину почти как в длину.
Очередной раз обожрался и сдох без компрессора.
Если б был камень - выжил бы - проверено.

Ясно что кислорода должно быть... а каим способом менее важно - как удобнее.
2003-05-2727/05/2003 08:18:49
#40414
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года

Вдувать или лить? Вот в чем вопрос...

2003-05-2727/05/2003 09:48:00
#40457
Постоянный посетитель


891 1
Сходня
4 мес.

Мой опыт говорит...

Исползование флейты может заменить бульканье компрессором или подсосом в выхлоп фильтра.
Для достижения наилучшего эфекта я сделал следующее:
1. самоделная конструкция флейты для дождика - берется подходящая трубка, желательно черная, в один конец забивается пробкой (можно использавать пробковые пробки от вина) , повсей длинне трубки сверлятья отверстия суммарной площадью 1-1.5 S, где S - площадь сечения трубки (например 50 отверстий диаметром 2мм для трубки внутреннего диамера 14 мм). Делать отверстия больше 3мм не рекомендую. Теперь самое главное - отверстия нужно делать ПОД УГЛОМ 45º к оси трубки - такая фенька будет создавать дополнительное поверхносное течение а при определенных условиях будет создаваться бегущие волны на поверхности! (но пенное гнездо гурами благополучно держится в противоположном углу банки).
2. необходимо подобрать высоту флейты над поверхностью для достижения:
a). мелкой пузырковой завесы под флейтой. (при отсутствии шума водопада, хотя кому как нравится, мне надоел шум на 3-ю неделю )
b). волнения поверхности.
3. И самое главное - Свободный доступ воздуха к флейте - Это подрозумивает постоянно окрытую (приоткрытую) крышку или люк или вентиляцию под крышкой... up to you ! Без этого никакие разговоры об аэрации флеетой не имеют смысла!

P.S.: Еще один положительный эфект - усиление шума "водопада" помере испарения воды - очень актуально летом !

Успехов !
2003-05-2727/05/2003 18:35:12
#40581
Советник



687 2
Russian Federation Kaliningrad
4 года

..а ларчик просто открывался...;)

Jewels , похоже главная причина неполноценной аэрации в вашей банке - слабость фильтра .При использовании флейты фильтр нужен помощнее .Тогда вы по достоинству оцените приемущества данного устройства .
2003-05-2727/05/2003 20:45:43
#40595
Постоянный посетитель


891 1
Сходня
4 мес.
Если использовать внутренний фильтр мощностью 3-5 ватт производительность его с дождевалкой падает на 40-50% это точно + быстрое забивание грязью ... у меня дождик с внутреннего фильтра помпа 5 ватт но объём фильтра ~3 литров - за месяц не забивается. Да совсем забыл, еще Eheim 2026 со дна грязь тянет...
2003-05-2727/05/2003 21:46:17
#40608



Top