Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить Повторно хочу поднять вопрос о формировании пола у вишен
	В одной статье (НЕ про вишен) читал, что у креветок ("тех" ) пол формируется не сразу, а по мере необходимости. Что, мол, изначально у креветки есть всё, что надо, а будет ли там седло или спермопакеты - будущее покажет. Почему опять возвращаюсь к теме? Посадил в аквариум с галактиками самца вишни (почти прозрачный, размер около сантиметра, все характерные признаки поведения присутствуют). Чтобы он там подъедал всякую бяку, но сам не плодился и не шибко гробил саморазвод галактик. Через пару месяцев получил "на выходе" огромную ярко-красную самку. Вот на этих фото самая большая и самая яркая - именно она (уже пересажена к своим подругам). Видите, насколько сильно отличается характер окраски и цвет от "обычных" сородичей. Ну размер объясняется "отжором", разумеется. Дальше я сунул в галактический ещё одного самца - опять-таки постарался выбрать "гарнтированно" самца, спецом отыскал самого крупного, самого прозрачного и самого "безбрюхатого". Так вот, теперь у меня в галактическом ползает здоровенная (таких же размеров, как предыдущая) самка. Причём, в отличие от предыдущей, она практически не окрашена, седло у неё формировалось не так, как у этой, а постепенно, по мере её роста. И вообще она больше похожа на дикую форму - с зеленовато-прозрачным оттенком, особенно в районе седла. В ближайшее время планирую продолжить эксперимент по преобразованию креветок - было бы неплохо получить ещё пяток таких здоровенных оранжево-красных самок. Закидывать буду стараться исключительно самцов (на мой взгляд, самцов). Что скажут знатоки неокаридинских креветок? В чём прикол?
	2011-07-0606/07/2011 15:06:27 #1452412 Нравится Button

DoraNi Свой на Aqa.ru 16698 9503 Москва 38 мин.	Ответить
	Crossover Да уж, прикол хороший! Мне Ваши опыты понравились. Продолжайте в том же духе (для статистики) и пишите о результатах. Интересненько получается. А вот попробуйте отловить для проверки тех самцов, которые в общем аквариуме гоняются за самками, т.е. "брачно-играющими", уж они-то точно настоящие проверенные "мужики" с определившейся ориентацией. Ну и прокол же будет, если и такой настоящий мачо в даму переродится!
	2011-07-0606/07/2011 16:00:14 #1452436

kalinevera Свой на Aqa.ru 2150 207 Москва 2 года	Ответить
	Crossover интересная история. а вы 100% уверены что выбирали самцов? молодых креветок ведь не различишь, пока самка седло не нарастит. у меня к примеру стадо зеленых бабо из одних самок. креветы взрослые, крупные, седла у всех просматриваются. жили они так 2-3 месяца, икры не было, никто в самцов не превращался . недавно подселила несколько самцов - через пару недель почти все самки вывесили икру. или вот вывелись снежинки, пока не перевалили 1 см в длину, различить пол было нельзя, все одинаковые. а потом у самочек стало появляться снежно-белое седло и сразу стало ясно кто есть кто.
	2011-07-0606/07/2011 16:39:16 #1452451

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	kalinevera Нет, я не уверен на 100%, но я максимально старался выбрать самца. Буду пробовать ещё отсаживать. Возможно, что есть вероятность "неопределённого пола" до достаточно зрелого возраста, возможно, они и были "как бы самки", просто "не активизированые". Не знаю. В теории было бы правильно взять уже "бывшего в работе" самца с имеющимися в наличии спермопакетами, убедившись в этом инструментально. Но инструмента нет. Насчёт превращения самок обратно в самцов - я уверен (не знаю, почему), что такого не бывает. В природе в этом просто нет необходимости. При ухудшении условий преобладают самки у многих животных, и скорее всего, есть некие механизмы, направленные на умножение самок. Умножать самцов и тем более преобразовывать уже готовых самок в самцов - думаю, тут у природы необходимости нет. Впрочем, это чисто мои "домыслы" . Биологи-то молчат. Могли бы уж сразу точно и научно сказать - вишни рождаются конкретно Мэ и Жо, или они при рождении, как улитки - и нашим, и вашим.
	2011-07-0606/07/2011 17:02:23 #1452464

PARADIGMA Приостановлен 2115 225 Москва 10 года	Ответить
	Crossover Я надеюсь вы не подозреваете Галактик в нетрадиционной ориентации ? =) А если честно, то жила у меня такая редфраериха в акве с мандаринками. Была гадким утенком, но выросла в таком окружении до 4.5 см и была безумно яркого окраса. Я такого не встречал после никогда.
	2011-07-0606/07/2011 22:32:19 #1452562

Elohim_Meth Завсегдатай 1514 104 4 мес.	Ответить
	сообщение Crossover Насчёт превращения самок обратно в самцов - я уверен (не знаю, почему), что такого не бывает. А погуглить? http://www.google.ru...
	2011-07-0707/07/2011 07:20:26 #1452628

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Elohim_Meth Да чего уж гуглить, всё это давно читано-перечитано и смотрено-пересмотрено в собственных аквариумах. Но мнение про бОльшую актуальность самок всё равно осталось при мне . PARADIGMA Нет, галактики-то тут явно ни при чём . PS: Что-то насчёт погуглить не могу никак нагуглить научно-непопулярные данные по неокаридинам. Всё какая-то попса попадается. Народ, у кого есть доступ к науке, делитесь!
	2011-07-0707/07/2011 09:54:06 #1452677

asalomeya Посетитель 197 15 Москва 1 года	Ответить
	сообщение Crossover PS: Что-то насчёт погуглить не могу никак нагуглить научно-непопулярные данные по неокаридинам. Всё какая-то попса попадается. Народ, у кого есть доступ к науке, делитесь! Самцы действительно "превращаются" в самок http://whoyougle.ru/... Про креветок всего пару слов, но все же Так же: Северные креветки меняют пол: родившись самцом и в первый раз поучаствовав в размножении, дальнейшую жизнь креветка продолжает, превратившись в самку. Изменено 7.7.11 автор asalomeya
	2011-07-0707/07/2011 10:04:37 #1452681

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Crossover Интересная тема, спасибо Многие научные иследования креветок утверждают, что основная масса кревеветок - гермафродиты и только небольшая часть уже определенного пола. В некоторых исследованиях утверждается, что креветки начинают жизнь в состоянии самца, затем становятся самками, иногда увеличиваясь в размерах, некоторые виды сохраняют свойства, как самцов, так и самок. Вот довольно любопытное исследование, эксперемент скорее, по изменению пола в разных группах у морской креветки. По пресноводным пока что, четко по Cardinia или Neocaridina не попалось: http://decapoda.nhm.... Изменено 7.7.11 автор Button
	2011-07-0707/07/2011 10:49:57 #1452696 Нравится Crossover

DoraNi Свой на Aqa.ru 16698 9503 Москва 38 мин.	Ответить
	сообщение Crossover В теории было бы правильно взять уже "бывшего в работе" самца с имеющимися в наличии спермопакетами, убедившись в этом инструментально. Но инструмента нет. Если он гоняется как безумный за самкой, готовой к спариванию, то вот Вам и наглядное подтверждение - есть у него эти самые спермопакеты.
	2011-07-0707/07/2011 15:18:45 #1452804

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	DoraNi Вижу тут две проблемы 1. Попробуй догадайся, что он рванул именно за самкой 2. А после того, как догадался, попробуй вылови именно его
	2011-07-0707/07/2011 15:54:44 #1452817 Нравится AlexAlex

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 633 Киров (Кировская область) 9 года	Ответить
	Crossover У себя превращений мальчиков в девочек не замечал (возможно не обращал внимания), но плодиться вишни последнее время совсем перестали, при чем во всех банках, вид девочек очень презентабельный (красавицы), но седел не наблюдаю. Может в самцов обратно превращаются? Беда короче, не плодятся, почему понять не могу, не гибнут, шустрые, есть конкретно и самцы и самки (по всем признакам), выглядят достойно, а приплода (как и седел у кобылок) нет. Извините если не совсем в тему, ну не хотят плодиться, хотя раньше проблем с этим делом не было, скорее наоборот, нанотраходром. С уважением А.А.
	2011-07-1313/07/2011 18:54:36 #1454795

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	AlexAlex У меня в трёх аквариумах вишни, и во всех трёх сейчас наблюдается некоторый спад популяции. Правда, с сёдлами проблем нет. Скорее наоборот - самок выше крыши. В своё время шибко сортировал, как мне кажется, в этом причина. Ну и ещё - может, их пора наконец-то покормить?
	2011-07-1414/07/2011 08:34:52 #1454964

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 633 Киров (Кировская область) 9 года	Ответить
	сообщение Crossover ... Ну и ещё - может, их пора наконец-то покормить? Типа морепродуктами? А может им еще и ужин при свечах? У меня тоже вишни, в трех банках, в двух из трех с рыбами вместе живут. Так что перепадает. Кстати, наконец то лед тронулся, в двух (как раз с рыбами) мелочь появилась. Так от горшка 5-8 мм, а туда же, не крупного мотыля хомячат. С уважением А.А.
	2011-07-1919/07/2011 23:03:26 #1456968

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	"Малыш! Я вернулся!" (С) Карлсон, который живёт на крыше Итак, очередной бледно-прозрачный самец, благополучно превращённый в самку, умудрился вырастить седло в кратчайшие сроки - меньше месяца отсидки и пара-тройка линек. Прекрасная (в смысле, красная) новоиспечённая самка (изрядно выросшая, как ни странно) на днях перемещена обратно в креветочник. NEW! Принимаю заявки по перемене пола у вишен! Недорого! Результат гарантирую! PS: Правда, только в одну сторону . Далее... Вчера засадил к галактикам полуторасантиметрового самца, налицо имеем - мотоспортивный тип корпуса, нарезание кругов по аквариуму, бледная, почти отсутствующая окраска, достаточно большой размер (возраст явно не менее полугода, вишни у меня мелкие из-за кучности). Кстати - после его посадки обнаружил панцирь предыдущей, по форме явно "женский" - видать, линяла незадолго до отлова. Ваши ставки? PPS: Все новоиспечённые самки абсолютно рабочие - икра есть, малыши есть. Изменено 5.9.11 автор Crossover
	2011-09-0505/09/2011 13:42:04 #1476769