Появилось красное пятно с белым центром на неоновой радужнице.

Аквариум 120 примерно л воды, травник, звпущен больше 2-х лет, аэрация, внешний филтр fluval 204 (модифицированный: на заборнике префильтр, и вместо губок тоже засыпала ейхемоаский керамический наполнитель, как и в "корзиночном" отделении), аммияк/аммоний не опрделяются, нитриты = 0, нитраты <= 5. Для растений 1 в 10 дней лью деннерлевый плантэлексир. Население: анциструс, 3 отика, 6 радужниц парв, 7 радужниц неоновых. Живут давно, кормятся 2раза в день, замороженные артемия/мотыль личнозамороженный/тертая креветка и корм для растительноядных рыб jbl и tetra, ежедневный корм от "живой воды". + что удаетя утащить у сомика. Один раз в неделю разгрузоченый день, но тогда пощипывают растительность.
Внезапных и необычных сметрей и хворей давно не было.

Сегодня обнаружила на одной неоновой (страдалица на фото) крупную выпуклую белую "крупинку" с еле заметным покраснением вокруг. В течение дня покраснение увеличилось в размере и интенсивности цвета, к вечеру белая крупина исчезла (отвалилась, наверное). Рыба держится от сородичей в стороне (в кустах), но на кормежку мчится как все остальные и кушает не хуже остальных.
На других рыбках никаких изменений и нарушений покрова не замечено, изменений в поведении тоже. Как обычно гиперактивные, носятся, гоняют друг друга и делают вид, что голодные.
На всякий случай, в надежде, что поможет, после вылючения света залила йодинол.

Может быть кто-нибудь сталкивался в такой хворью? Что делать, как лечить, какой прогноз? Спасите-помогите бедным рыбкам.

С помощью дружественного сайта болезнь опознана - фурункуллез
Через неделю сидени в лекарствах фурункул сменил цвет на коричневатый, но рыбу стало раздувать (водянка?) при том, что она не ест. Все - шансов нет - новокаин-морозилка?

[img][URL=http://s43.radikal.ru/i101/1502/43/5a0f9c425161.jpg][/URL][/img]

[img][URL=http://s001.radikal.ru/i194/1502/a5/29616f8eb34d.jpg][/URL][/img]

[img][URL=http://s004.radikal.ru/i205/1502/13/91e7bf2375be.jpg][/URL][/img]

лучше с фотографировать не получилось, объектив, которым можно это сделать, имеет очень маленькую глубину резкости, а модель позировать и ждать отказывалась.

Изменено 14.2.15 автор kashina

Не хочу зря пугать, но это может быть серьезно. Я столкнулся с этой (или похожей?) заразой и перерыл кучу зарубежных сайтов, из 6 рыб эпидемию пережила только одна.
Самое распространенное мнение, что это какая-то бактериалка, начиная от аэромоноза и заканчивая микобактериями. Так что рыбу отсадите обязательно.
Чем лечить и лечится ли вообще - вопрос открытый. Бактопур директ в моём случае не помог (но я не могу гарантировать, что он был не поддельный). Что-то широкого спектра из аптечного надо пробовать, у меня на очереди канамицин и амоксициллин.
Хотел бы услышать еще мнений по этому вопросу, болезнь явно не редкая у радужниц.

xNamelesSx

Спасибо за ответ.
не хотели, но напугать получилось

ох, бедные рыбки

Утром отсажу, как свет включится.
Про бактериалку читаю, да, прогноз очень так себе. Будем ждать опытных гуру.

состояние без изменений.
осмотрела всех с лупой, на всякий отсадила еще одну с бледно-розоватым пятнышком на боку вот думаю, может а общем аквариуме дать корм замоченный в интерфероне, или бессмысленное действие? продолжу, на всякий пожарный, лить йодинол по схеме как на ЖВ моветуют.
А чем страдалицу лечить не знаю. пробовать антибиотики?

kashina

Антибак Про с кормом. Саму язву, обрабатывать мирамистином.

Изменено 6.2.15 автор Чейз

сообщение Чейз

kashina

Антибак Про с кормом. Саму язву, обрабатывать мирамистином.

Спасибо, так и сделаю!
но появились вопросы:
Кормом с антибаком можно кормит и в общем аквариуме? Биофильтр не грохнется?

по местной обработке - рыбу поймать и полить язву, или устроить ей ванну? и можно ли заменить хлоргексидином? если нет, то куплю.

и надо ли что-то делать для профилактики общего аквариума кроме йодинола?

Для профилактики надо подмены воды увеличить и просифонить грунт, независимо от применяемого лечения. Я бы еще промыл внешник, но это уже не одновременно надо делать, чтоб не нарушить всю фильтрацию. Болезнь любит "старую" и богатую органикой воду или наоборот - стерильный аквариум без грунта, как в зоомагазине. Т.е. либо избыток питательных веществ, либо малочисленность нитрифицирующих бактерий - находясь во внешней среде, многие болезнетворные организмы конкурируют с другими бактериями "за еду".

С кормом на биофльтр не повлияете.
Язву поливать мирамистином, можно мокрым тампоном.
Антибак ПРО а не другой. здесь о нем и сайт их и адреса.
Лучше отсдаить и лечить. профилактика без причин не нужна.
С нитрификаторами за еду эти бактерии не конкурируют.

http://www.aquanta-s...

http://www.vetmag.ru...

оссия, Москва
«АС-Маркет»
Телефон: +7 (495) 916-91-64
Адрес: ул. Рябиновая, д.55, строение 11/2



Россия, г. Королев
ООО «МИШЕЛЬ и К»

Россия, Москва
ООО «7 Сoбaк»
Телефон: 8 (495) 376-23-30
Адрес: ул. Тaшкeнтcкaя, д. 26, кopп. 2 Телефон: 8 (495) 510-36-06
Адрес: Яpocлaвcкий пp-д, д.4,

Россия, г. Домодедово
ООО "Мишель и К"
Телефон: +7 (495) 510 3606
Адрес: 142000, Московская область, г.Домодедово, микр.Востряково, вл.Триколор,

Чейз

Спасибо, поняла.

xNamelesSx

Качественно просифонить не получится, у меня дно заросшее, но где тонкий сифон пролезет, просифоню.

И точно ли надо фильтр промывать? Я слышала, что его лучше лишний раз не тревожить.

Изменено 6.2.15 автор kashina

kashina
И точно ли надо фильтр промывать? Я слышала, что его лучше лишний раз не тревожить.

Вопрос спорный. Раз-два в год мыть можно спокойно, на состоянии воды это не скажется и обычно это не нужно. Но если через фильтр проходит много органических остатков, там чисто механически будут скапливаться возбудители заразы. Вопрос в том, что это за зараза.

Чейз
С нитрификаторами за еду эти бактерии не конкурируют.

Как вы считаете, что это вообще за болезнь?


Еще добавлю, что ни разу не видел заражения этим других "соседних" рыб, даже других видов радужниц. По крайней мере с такими симптомами (красные пятна и/или удушье)

Изменено 6.2.15 автор xNamelesSx

Чейз

Скажите пожалуйста, а можно ли заменить антибак-про на ветеринарно-человеческие аналоги? например, с утра дать корм вымоченный в метронидазоле, а вечером - в энрофлоксацине (ветеринарном), он в ветаптеках есть, в отличие антибака-про. Колесила сегодня по всему своему ю-востоку, нет нигде. По одному адресу, с vetmag уже другой зоомагазин, и там нет, по другому не отвечают, а третий от меня совсем на другом краю географии.

И сколько дней кормить лекарством? Я правильно поняла, что кормить надо всех, и "лазарет" и в общем аквариуме?

PS
В этом другом зоомагазине сегодня мне продавец настоятельно рекомендовал вместо антибака-про купить мелафикс и лить в аквариум, мотивируя тем, что антибак препарат слабенький, а мелафикс - панацея. Я не согласилась, но переубеждать его в неравенстве сил противомикробных/противопротозойных vs "траволечение" не стала.

xNamelesSx
Но если через фильтр проходит много органических остатков, там чисто механически будут скапливаться возбудители заразы.

У меня префильтры-мелкая губка на входе, один на заборнике и один перед керамикой в самом ведре, я их меняю по мере загрязнения (как ток воды ослабнет), где-то раз в полгода получается). Последнему фильтру уже третий год, я его 2 раза открывала подменить частично наполнитель, смотрела - ила в нем не было.

Страдалица сидит в ципролете с метронидазолом, промываю ей язву мирамистином. Не ест. Но и язва больше не становится.
Остальных кормлю гранулами, вымоченными утром в ципролете, вечером в метронидазоле. Порции уменьшила вдвое, а то горькие гранулы рыбки плохо едят. Сколько их лекарством кормить?

С помощью дружественного сайта болезнь опознана - фурункуллез
Через неделю сидени в лекарствах фурункул сменил цвет на коричневатый, но рыбу стало раздувать (водянка?) при том, что она не ест. Все - шансов нет - новокаин-морозилка?

Второй заболевший пока ест, значит буду кормит лекарством.

Новокаин-морозилка не понадобились. Страдалица умерла.

Изменено 14.2.15 автор kashina

но рыбу стало раздувать (водянка?) при том, что она не ест.

Водянка от системной инфекции, видимо.

фурункуллез

На вид похоже. Но аэромоноз (который там указан) экстремально заразен и совершенно не видоспецифичен. Последите за другими рыбами, но я ни разу не видел и не слышал чтоб это передавалось от радужниц другим. Может разные штаммы или особенности иммунитета именно радужниц.

Попробуйте канамицин, если найдете. Он как и Антибак Про, активен против всех "подозреваемых" болезней, и микобактерий даже.

xNamelesSx
Последите за другими рыбами, но я ни разу не видел и не слышал чтоб это передавалось от радужниц другим.

Анциструс и отики живы-здоровы. Наверное, да, это особенности иммунитета радужек.
Слежу с лупой. Вид отбившейся от стада или замершей без движения радужницы теперь пугаем меня до икоты.
Начинается все с еле заметного невыпуклого розового пятна, которое со временем увеличивается в размере и красноте. рыба пока еще активна. когда появляется язва, то уже перестает питаться и стоит в кустах. По описанию я поняла, что хворь трудно излечима, и ели рыба заболела, то это почти приговор
Хворых пока 2. Одна уже все, второй пока сидит и лечится, но, похоже, лечение плохо помогает.
Остальные т-т-т бодры и прожорливы. Всех кормила замоченным в жидком ципрофлоксацине гранулированным кормом 10 дней. Пытаюсь понять с чего вдруг началось. Кто-то спящий проснулся, или таки замороженный корм? Мотыля и сырую креветку морозила сама, артемия и дафния покупные "аква-меню".
Грунт просифонить получилось плохо - трава мешает.
Интересно, теперь моя банка на карантине пожизненно? Всмысле, как долго она будет контакнтной по аэромонадам? А то у меня подружка кустами просит поделиться. А я боюсь и откладываю на неопределенный срок.

хворь трудно излечима, и ели рыба заболела, то это почти приговор

Это проблема системных инфекций вообще, симптомы уже на серьезных стадиях проявляются. Лечение должно быть комплексным (корм+постоянная ванна+витамины) и очень долгим, иногда по несколько месяцев (!) - не каждая рыба выдержит.
Проблема еще в том, что большинство аквариумных лекарств у нас из Евросоюза (Sera, Jbl и т.п.) Я не утверждаю, но предполагаю, что многие антибиотики там просто запрещены к свободной продаже - отсюда повсеместные рекомендации уничтожать больных рыб. Американский рынок шире на порядок.
Неплохая база по лекарствам, например (на английском):
http://www.americana...

Кто-то спящий проснулся, или таки замороженный корм?

Всё, что угодно. Неоднократно встречал рекомендации не кормить радужниц мотылем вообще, возможно он даёт слишком большую бактериальную "нагрузку". Так-же говорят, что недостаток растительной пищи вызывает у них комплексные проблемы.

Интересно, теперь моя банка на карантине пожизненно? Всмысле, как долго она будет контакнтной по аэромонадам?

Стерилизовать от бактериалки (наверное, от любой) рабочий аквариум невозможно. Можно использовать серьезный УФ-стерилизатор, это уберет основную массу бактерий, что-бы это ни было. Какие-то бактерии могут жить на на субстрате аквариума, какие-то практически вымрут.

А то у меня подружка кустами просит поделиться

Для обработки растений можно использвать Виркон-С, это практически точно должно помочь.

Изменено 19.2.15 автор xNamelesSx

Я уже не борюсь, бесполезно , своих радужек заказывала с Гляйзера в возрасте полугода вылезает эта гадость , сажаю на нерест , после этого рыба в течении недели погибает , малька поднимаю но и тут 50 на 50 те которые не заболевают очень устойчивы и живучи ну кто погиб что же теперь. Чем я только не лечила и больную рыбу в лаболаторию сдавала определили что у это нематода живущая только в мышечной ткани , ни в жабрах ни во внутренних органах её нет , эта нематода очень устойчива почти ко всем антибиотикам мне изготовили лекарство но уж больно ядовитое , после лечения все равно вышло только затормозить , заморозить но через 3-4 месяца опять. И еще заметила что эта болезнь уж больно быстро протекает и всегда с летальным исходом , другим рыбам не передаеться да и радыжки не все болеют.

больную рыбу в лаболаторию сдавала определили что у это нематода живущая только в мышечной ткани

Причина гибели почти наверняка другая, нематоды видимо сопутствуют уже. Диагностировать бактериалку очень сложно (минимум посев и окрашивание).
Один австралийский разводчик считает микобактериоз основой для многих болезней радужниц. Он решил проблему стерилизацией икры и выращиванием молоди в изолированных аквариумах, запущенных с нуля.
Уже целые книги написаны на эту тему, но адекватного решения всё нет и нет.
http://www.bookmaste...
http://www.angfaqld....

Что делать с кормом в таком случае - не понятно. Я не представляю, как кормить большую массу рыб без "природного" корма.

kashina

Были у меня прекоксы, тоже жили вроде, не тужили, потом вроде как ни с чего как у вас, у одной рыбки болячка, потом отбилась, висела в сторонке, потом померла. Когда подрбным образом умерла 3 рыбка из 6 или 7, я всех оставшихся выловила и заморозила
Санацию не проводила, никто больше не заболел,были лялиусы, 1 или 2 мечика, анцики и кто то еще

Katerin1278

Вот и у меня сначала одна с болячкой висела в сторонке и уже не ела, в отсаднике с лекарством померла через неделю, второй был отсажен только с покраснением, пока жив и ест, но корм с лекарством выплевывает. надеюсь, хоть что-то через жабры получит. покраснение стало выпуклым (сверху видно), но белой язвы нет. Видимл, еще нет, раз большинство источников устверждает о почти неизлечимости. Причем второй заболевший уже местного рождения. Прекоксы у меня уже года 2. Брала рыб местного "производства".
Теперь каждый день с лупой прекоксов рассматриваю. И за парв переживаю, они красные, на них плохо видно. Не хотелось бы новокаинить и морозить оставшееся "стадо"