Советник



4352 500
Климовск
2 года

пользователи удобрения с aqua-botanic.ru

Дорогие соратники,

устал собирать клочки об использовании удобрения с http://www.aqua-bota...
завел отдельную тему.
Вопрос такой: кто сделал и какие успехи в использовании?
Это не топое удобрение- я сделал для тех,кто не может купить фирменные и кто хочет обеспечить растючку питанием. (ЧАП отпишись об использовании удо с азотной кислотой вместо серной)

Изменено 17.4.13 автор Sebbb
2012-12-1616/12/2012 22:29:29
#1742920
Советник



4352 500
Климовск
2 года

виталийвиталий


Виталий, Вы спрашиваете очень узконаправленные вопросы и Вам на них никто не ответит: тут надо ставить опыты. Я когда-то замешал макро на сайдексе ( фосфат+нитрат калия) и у меня этот раствор (через 2 недели) стал красного цвета. Я реально не понимаю что могло дать такой цвет: может во всем виновата Матрица, а может мне пора полечить голову... )))
Я этот опыт не повторял, т.к ушел от сайдекса в удо: когда вода не добавлялась, а все соли растворись в сайдексе.
2013-04-3030/04/2013 07:11:14
#1815408
Посетитель


179 3
Иркутск
2 мес.

сообщение Sebbb

виталийвиталий

т.к ушел от сайдекса в удо: когда вода не добавлялась, а все соли растворись в сайдексе.

Хорошо, спасибо, но применять сайдекс по Вашему рецепту в микро это (уточняю) работает?
2013-04-3030/04/2013 07:31:56
#1815410
Советник



4352 500
Климовск
2 года

виталийвиталий


Осадка нет и долгое время.
2013-04-3030/04/2013 07:34:13
#1815411
Посетитель


179 3
Иркутск
2 мес.

Sebbb

И все же руки чешутся его (сайдекс) куда нибудь добавить, для упрощения работы, чтоб не вливать целенаправленно каждый день. Налью ка я его в емкость с микро (недельная доза микро в бутылочке), за неделю же ничего ему не случится, как думаете?
2013-04-3030/04/2013 07:38:28
#1815412
Советник



4352 500
Климовск
2 года

виталийвиталий


а сколько вы за раз льете сайдекса и сколько микро?
2013-04-3030/04/2013 07:43:12
#1815413
Посетитель


179 3
Иркутск
2 мес.

Sebbb

В эти выходные (уже все купил) буду месить Ваше микро, сайдекс пришел полчаса назад. Планирую пролечить акву, а потом вносить сайдекс в профилактических целях по 5мл. на 100 л. микро планирую вносить методом, описанным на амании, а именно залить недельную дозу в бутылочку и добавить воды для полноты содержимого, так вот в эту самую бутылочку и хочу добавить сайдекс из того же расчета (расход: 7 дней*на кол-во сайдекса в день) дабы в этих самих бутылочках самому не запутаться. И мороки меньше будет и вроде для сомого удо должно быть только гуд. Что скажете?
2013-04-3030/04/2013 08:03:10
#1815419
Советник



4352 500
Климовск
2 года

виталийвиталий


Вы меня не поняли: если микро вносится 5 мл за раз и сайдекса столько же, то может воду вообще не использовать, а делать только на сайдексе?
Вы видимо мои посты на этом форуме не читали, а те кто меня давно знают, то помнят тему где я описывал удо, которое сделано было таким способом (но состав солей был другой)
Если же микро меньше вносится на 100 литров, то может сделать разбавленным микро, но вливать не 1 мл, а 2 или 3 ?
Тут вариаций много, только давайте писать по этой теме в u2u: сами же писали про 8 страниц темы )))
2013-04-3030/04/2013 08:07:17
#1815420
Посетитель


179 3
Иркутск
2 мес.

Sebbb
то может воду вообще не использовать, а делать только на сайдексе?

Это было бы моим следующим вопросом.
Каюсь, злоупотребил, больше не буду.
2013-04-3030/04/2013 08:20:27
#1815423
Советник



2471 570
Рыбинск
1 года

Sebbb
Не все так просто: лимонная кислота трехосновная и получаются различные соли.
Я спрашивал в хим форуме. Сейчас поздно искать ( почти 3 ночи по Москве), но в ближайшее время я могу выложить переписку с химиком... Если это интересно конечно.

Так то, что просто, то и не интересно . Я же, по обыкновению, предварительно подготовился и почитал не на одном хим. форуме и Википедию, разумеется. На Вики прямо сказано, что раствор лимонной кислоты с металлами образует хелаты. Конечно, к Википедии надо относиться с осторожностью. Большинство химиков на форумах эту информацию сразу отрицают и утверждают, что образуются соли (происходит реакция замещения водорода металлом). Сначала... Затем, по мере углубления в вопрос, начинают путаться "в показаниях", утверждая, что под хелатами они подразумевали совсем другое, или начинают попросту троллить тему, или потихоньку сваливают . В итоге, тема так и остаётся нераскрытой до конца. Так, что к словам отдельно взятого химика тоже надо относиться с осторожностью .

Когда нет достоверной информации, то приходится делать выводы самому исходя из известных фактов. Факты таковы, что кислота может реагировать с солью в двух случаях:

1. Если один из продуктов реакции покидает раствор в виде выделения газа или выпадения осадка. Могу засвидетельствовать, что ни одного, ни другого не наблюдается.

2. Когда более сильная кислота вытесняет из соли более слабую. Лимонная относится к карбоновым кислотам и обладает присущими им свойствами. В качестве типичной реакции приводится реакция вытеснения из соли кремниевой кислоты. Кремниевая кислота более слабая. У нас обратный вариант. Серная кислота вряд ли отдаст металл и сомнительно, что в итоге будет получен именно цитрат магния (ну, или железа) и серная кислота. Информация с Википедии мне кажется более точной и образуется именно хелат. Исходя из свойств карбоновых кислот, чтобы получить цитрат нужен металл, оксид, гидроксид, или соль слабой кислоты, а у нас соль сильной... Если образуется всё-таки цитрат, то мне непонятен механизм реакции.

p.s. Если кто не понимает, зачем этим забивать голову - это необходимо для расчёта количества кислоты.
2013-04-3030/04/2013 20:58:05
#1815706
Советник



4352 500
Климовск
2 года

e99



Исходя из стехиометрического соотношения Mn:цитрат, в основном это комплексная соль. Цитрат был бы при обратном соотношении Mn:Cit=3:2 т.к. теоретическая формула простого цитрата Mn3(Cit)2 ( марганец двухвалентен, а лимонная кислота трехосновна). Чистый цитрат можно получить, например при растворении карбоната марганца в лимонной кислоте, но такой метод явно неудобен в работе, да и не стоит наверно так заморачиваться в Вашем случае.

[q]Дело еще в том, что комплексообразователи хелатного типа(ЭДТА, ОЭДФ и прочие комплексоны) практически всегда образуют комплексы с металлами с соотношением металл-лиганд 1:1. В составе могут быть также ионы водорода (это протонированные комплексы) или гидроксильные группы, тогда это гидроксокомплексы, но соотношение 1:1 остается в любом случае неизменным. С лимонной кислотой, а также близкой по структуре и свойствам винной и большинством других органических кислот не так. Комплексы образуются, когда в растворе лиганда больше, чем металла. При этом образуются соединения условного состава [Ме(лиганд)2], [Ме(лиганд)3] и т.д., причем все они хорошо растворимы. Поэтому лимонки для стабильности раствора с марганцем и приходится брать больше, чем расчетный минимум для получения простой соли. Ну пускай будет 1,5:1 по молям, если небольшой избыток лимонки не оказывает вредного влияния на обитателей аквариума.[/q]
2013-05-0101/05/2013 11:37:04
#1815900
Нравится e99
Малёк


17
Каменск-Уральский
5 года

Sebbb

Можно вопрос по рецепту,можно ли обойтись без сульфата марганца? А раствором серной кислоты будет аккумуляторный электролит а не Сайдэкс?
2013-05-0101/05/2013 16:40:44
#1815976
Советник



4352 500
Климовск
2 года

Saygoodsay


Все можно, только вот косяки с марганцем могут возникнуть
2013-05-0101/05/2013 20:15:30
#1816064
Посетитель


76 3
Арзамас
2 года
Добрый день,уважаемые знатоки! Сижу и мучаюсь-во-первых-от того,что дурень редкостный-читаю всё,не понимаю-ничего....Во-вторых-практически все компоненты купил-с таким трудом-кошмар!-так теперь ещё и весы надо где-то покупать,так как там,где расчитывал отмерить-пролёт... Самые дешёвые правильные весы-порядка 8 000 ,жалко.... А хочется намешать и чтоб растения пёрли-сил нет...Что делать,как быть-непонятно....
2013-05-0606/05/2013 13:40:41
#1817921
Советник



4352 500
Климовск
2 года

Billi Bons
Самые дешёвые правильные весы-порядка 8 000 ,жалко...


Это где Вы такие весы нашли? Я покупал свои в Русхим за 1,5 тыс. А на E-Bay можно и дешевле купить.
Скажите, а в какой фасовке у вас медь, цинк, марганец, и железо?
2013-05-0606/05/2013 13:50:51
#1817924
Посетитель


76 3
Арзамас
2 года
Весы лабораторные,Нижний Новгород. Есть карманные-Китайские-но раз речь идёт о дискретности в сотые доли-уместно ли их использовать? А расфасовки-что-то 0,8 кг,что-то 1,3кг,и т.д.
2013-05-0606/05/2013 14:01:37
#1817927
Советник



4352 500
Климовск
2 года

Billi Bons
Есть карманные-Китайские-но раз речь идёт о дискретности в сотые доли-уместно ли их использовать?


У меня китайские с максимумом 100г: единственное что я к ним дополнительно купил гирьку для калибровки.
У 95% форумчан, кто месит самомесы именно китайские с дискретностью 0,01 г или 10 мг.

P.S. Я задал конкретные соли: в какой упаковке они?

Изменено 6.5.13 автор Sebbb
2013-05-0606/05/2013 14:12:55
#1817933
Посетитель


76 3
Арзамас
2 года
Ну-уже полегче...Значит-совсем скоро вольюсь в ряды удобряльщиков....
2013-05-0606/05/2013 14:18:05
#1817936
Свой на Aqa.ru


6662 1605
Подольск
17 час.
Я тут тоже по цитратам полазил. Оказывается,ещё и температура сильно влияет.
В чистом виде цитрат меди и железа получить легко,не используя сернокислые соли. Допустим,цитрат меди получают путём травления меди в лимонной кислоте с добавлением перекиси водорода.
Наверняка также можно получить и железо. Это будет прямая реакция с предсказуемым результатом.
Также продаются готовые цитраты.

Основная идея заключалась в приготовлении удо на органических кислотах - лимонке,уксусе,янтарной,аскорбинке и др. И пусть сохранность будет не долгой,зато все компоненты полностью усвояемы.
К сожалению,дальше меди и железа я не продвинулся. Пока.
2013-05-0606/05/2013 20:29:48
#1818111
Посетитель


179 3
Иркутск
2 мес.

сообщение Sebbb

Дядька-рыбомор

я лью в 150 л. аквариум по 15 мл. т.е примерно по 3 мл на каждые 50 литров.

Где то ошибочка, не придираюсь, просто сам буду подбирать опытным путем ориентируясь конечно на опыт самого автора. Указанная Вами в этом посте дозировка для ежедневного внесения?
2013-05-0707/05/2013 11:48:15
#1818285
Советник



4352 500
Климовск
2 года

виталийвиталий
Указанная Вами в этом посте дозировка для ежедневного внесения?


Да, для ежедневного. Я в http://www.aqua-bota... написал рекомендации, а не инструкцию.
Каждый подгоняет удобрение для себя. Как я уже говорил, что это удо (рецепт с сайта) я тестировал около месяца: сколько лил, увы не помню, но косяков не было.А так, для себя любимого я делаю немного другое.
Как подгонять: лить минимум и наблюдать,если что-то не так, то поднимать или понижать ( в основном повышать - что-то не помню людей, которые успокаивались минимальной дозировкой)

Николай (potron28) льет на свои 90 литров 5 мл удо по моему рецепту:
Перезапуск 90 литров

И постоянно консультируется по поводу дозировок и состояния растений.
2013-05-0707/05/2013 13:04:56
#1818313
Малёк


17
Каменск-Уральский
5 года

Sebbb

хотел спросить,вот сделал я это удо по твоему рецепту,меня немного огорчил тот факт что калий сернокислый я приготовил отдельно и он выпал в осадок,точнее полностью не растворился. так и должно было быть? и Микро тоже,та есть осадок,когда добавил туда калий серноокислый,он начал шипеть и пениться,так тоже должно быть? всё таки первый опыт,хочется сделать все правильно. И как это Удо повлияет на рыб? За ранее спасибо....
2013-05-0808/05/2013 18:19:08
#1818836
Советник



4352 500
Климовск
2 года

сообщение Saygoodsay

Sebbb

хотел спросить,вот сделал я это удо по твоему рецепту,меня немного огорчил тот факт что калий сернокислый я приготовил отдельно и он выпал в осадок,точнее полностью не растворился. так и должно было быть? и Микро тоже,та есть осадок,когда добавил туда калий серноокислый,он начал шипеть и пениться,так тоже должно быть? всё таки первый опыт,хочется сделать все правильно. И как это Удо повлияет на рыб? За ранее спасибо....


Эхххх....
Калий сернокислый идет с кучей примесей, природа этих примесй не совсем ясна: предполагается что это сульфат кальция, некоторые аквариумисты фиксируют что сульфат калия повышает фосфаты.Лично у меня, не смотря на бурый цвет не давал реакцию тестов на фосфаты.
Я теперь лично советую или перекристолизовывать сульфат калия или вносить такой сульфат калия только при подменах.
Чтобы по максимуму обезопасить себя, то можно и магний вносить при подмене и полностью исключить его из микро.
2013-05-0808/05/2013 19:41:49
#1818874
Малёк


17
Каменск-Уральский
5 года

Sebbb

Как быть с рыбками? Убрать? у меня стеклянные окуни,мне будет жалко если они умрут((( а что если сцедить осадок через ситечко или его все таки добавлять вместе с осадком,перед употреблением взболтать как говориться)))?

Изменено 8.5.13 автор Saygoodsay
2013-05-0808/05/2013 19:59:04
#1818878
Свой на Aqa.ru


6662 1605
Подольск
17 час.
На сайтах гидропоники рекомендуют калий разводить в кислой среде. Вероятно,это делается для того что бы устранить этот кальций содержащий осадок. Правильно это или нет,и стоит ли так поступать нам, может решить Дмитрий. Возможно,кислота это дополнительный метод очистки калия перед фильтрацией.
Ну и , конечно, нет никакого смысла в микро лить калий. Мы ведь всё равно его добавляем при внесении макро удобрений. Лишний калий затруднит поглощение азота.
Дмитрий его внёс в рецепт в расчёте на тех пользователей,что считают не нужным вносить макро.
2013-05-0808/05/2013 20:11:56
#1818884
Малёк


17
Каменск-Уральский
5 года

Hedin

я всё делал по рецепту Sebbb,первый блин комом,как говориться методом проб и ошибок.Сейчас у меня главная задача измерить СО2, но тесты не смог найти.и как быть?
2013-05-0808/05/2013 20:17:26
#1818887



Top