Лолита

А где вы вообще увидели перенаселение? Зачем рыб расселять? 50 л на золотую - это не более чем магические пирамидки или лечение доктора Малахова ( то есть все как бы знают что это х. но не возражают - себе дороже. Главное, кто то первый об этом заявил - и пошло и поехало. Все равно никто это проверять не будет). Знаете как содержат золотую рыбу разводчики ? Если бы вы хоть раз увидели - то не о каком 50 литров на рыло там и не пахнет, щас! А насчет аммония и нитратов - они всегда есть и будут в свежих аквариумах, там хоть расселяй хоть не расселяй

moskva

Ну вот и Вы поняли, почему выгодно советовать на трёх золотух 60 л.
Постойте денёк в зоомагазине - золотухи самые продаваемые рыбы - во первых название для начинающих... три желания гарантированны, во вторых с советских времён имидж непотопляемой рыбы и кстати основная масса таких покупателей сначала рыбу купит - потом уже к аквариумам, с пакетом идёт и... именно на объёме начинает экономить, ведь надо же ещё на китайский компрессор денег отложить и водолаза не забыть купить.....

OMEGARUS

У меня в свое время даже такая грешная мысль мелькнула - ведь получался замкнутый круг: магазин-рыбка-магазин-лекарство-унитаз-магазин-рыбка... Пока я не стал брать рыбу непосредственно с карантинной базы либо карантинить и адаптировать рыбу "с колес", взятую непосредственно у импортера.

OMEGARUS

да конечно понятно - почему да и многое другое понятно если мыслить масштабно, с позиций политэкономии )))))))))
Золотая рыбка - это хороший бизнес по большому счету, но только если этим заниматься в планетарном масштабе имея связи в Берлине, Шанхае и в Лондоне. А пипл хавает. А на местечковом уровне - всё равно, что рукоблудем заниматься - толку -то... Ну хорошо, опытный человек купит , ценитель и проч - а много их у нас чтоб по таким ценам покупать? А какой смысл разводчику задарма рыбу отдавать. Тут без планетарного размаху -то никак... Отсюда и Тетры, Серы и иже с ними. На те вам больную рыбу и кучу лекарств к ней, которые вы завтра все равно купите - вот и всё. А слезливые истории о Гансах - это для пипла. На самом деле никто так и не знает кому этот концерн принадлежит, кто его организовал на какие гроши (а был ли мальчик). Вполне вероятно что и тетра и сера - это вообще одна корпорация плюс связи в Шанхае, естественно...

Изменено 21.1.11 автор moskva

Alex-diletant

Дык а я-то о чем?

Alex-diletant

А теперь поимите психологию продавца в зоомагазине. Рыбу уже вяли (пяток золотух) теперь аквариум продавец понимая возможные проблеммы советует 250 л. и фильтр внешний на 1200л., люди смотрят на маленький пакет в котором довольно свободно рыбы плавют и на "огромный" аквариум в котором их (рыб) и видно то не будет - естественное мнение - их разводят (с этого тема и началась 50 л/хвост).... и так потихоньку 180 - не катит, 120 великоват, 70л. - вот это будет ОК и то на вырост - видя в рекламном аквариуме какими золотухи бывают.
И чего - продавцу упираться на 250л. и насмерть встать на 150ти, если он понимает, что люди просто сейчас и рыбу то ему вернут считая его разводилой...

moskva

Самое неприятное тут то, что вряд ли найдутся сейчас люди, кто а) захочет организовать даже небольшую рыборазводню под золотух и б) кто эту затею возьмется спонсировать. Потому что а) некоторое время сие предприятие рискует быть абсолютно убыточным, б) только оголтелый фанат своего дела захочет дневать и ночевать на разводне фактически на первых порах за просто так, когда есть еще семья, которую надо кормить, и в) надо брать качественный производ, а это уже не одна сотня долларов за хвостик. Или как-то вытаскивать на свет Божий наших еще оставшихся разводчиков, давать им площади и говорить: "Твори!". Но времена Савв Мамонтовых, впрочем как и Дамаскиных, похоже, канули в Лету.

сообщение OMEGARUS
И чего - продавцу упираться на 250л. и насмерть встать на 150ти, если он понимает, что люди просто сейчас и рыбу то ему вернут считая его разводилой...

Совершенно в точку!

Alex-diletant

тут не в людях дело , Алекс. Тут дело в системе - маховике этом. Был разрушен государственный маховик и создан чужжой - который здесь заработал, в убыток нам - на пользу - "им". Вот и всё. Наши люди даже были бы и рады организовать такой бизнес - не смогут всё равно, не получится. Да какие то копейки заработают на этом а смысл. Тут дело в расширении рынка - а расширяться нам не дадут (ганс и Co). Поэтому и союз бахнули - только поэтому. А мы лохотронщики как были так и осстались ими - поэтому ни ценных вуаликов наших не теликов уже не найдешь ни аквариумистики - хотя, конечно, люди такие еще остались - разводчики наши фанаты, но их крупицы и их все равно задавит маховик этот, будь он трижды неладен

Изменено 21.1.11 автор moskva

moskva

Забыли про очень важный фактор - менталитет.
Лет 15ть назад общался с одним колдырём в маленькой деревушке тверской области (к другу попариться туда иногда ездим) - он изнылся типа работы нет колхоз развалили, налейте... итд итп, короче только пить остаётся. А у меня в ресторане в то время раки бешенной популярностью пользовались, ну я ему и предлагаю - вырой обычной лопатой на приусадебке пруд, да запусти туда раков из речки в 200 м от дома, корм - объедки со стола, трудозатраты - неделя с лопатой, материальные затраты - 0! Покупать буду в десять раз дороже чем Карцев по 30 мелких по 50 крупных.
Теперь вопрос в студию - хоть на штык он лопату зарыл...???
Сделай я подобное предложение китацу - на 100% уверен - он и сам бы пруд вырыл и еще 20ть соседей обучил бы с целью потом у них скупить на рупь дешевле и мне продать!

Изменено 21.1.11 автор OMEGARUS

OMEGARUS

Отличный пример вы привели - всё так и есть. Да любому немцу или китайцу (да любому из них ) сделай такое предложение - схватился бы, наш - ни за что. Но тут другое.... У нашего человека парализована воля и я полагаю связано это не с пьянством или там с тупостью - а со многими другими процессами, сложно это объяснить. Мы просто свернули не туда куда надо - и нас заарканили. А нашему человеку уже больше ничего не хочется при таком раскладе - это если в Париж с оружием войти а потом взять Берлин , так потом бы знал - за что лопатой махаешь, а так...а зачем собсно? У нас менталитет еще, да. Просто с таким менталитетом надо либо воевать до последнего или сразу сдаваться и спиваться - что и произошло вообщем-то . А те - нет, там прагматика, кулькулятор работает - связи в Шанхае с рыборазводчиками, деньги убиенной тещи, Ганс, Джонни в Лондоне - это спрут вы поймите

Изменено 21.1.11 автор moskva

[q]сообщение Чейз
[Так что дело не в СССР, дело в головах.

Просто получается , что при всём дубовости СССР и его нелепости - головы тогда были посветлее малость и поумнее что ли... Рыбу разводили в СССР? Разводили. Хорошую ? Отличную. Выставки были аквариумистические? Еще какие. Клубы были? Конешно. А сейчас - аквариумистика наша работает на индустрию Ганса и Co (плюс джонни в лондоне, который купил все шанхайские рыборазводни и вложил кучу бабла убиенной тещи в концерны Германии - по производству сами знаете чего). То есть главный то - Джонни. А не Петр Иванов с Питера. Вот в чем соль то

Петр Иванов - это конечное звено цепи - потребитель. Для него и работает весь этот маховик - чтоб последнюю копейку забрать с него, и забирает. В любом случае - Петр Иванов - лох. А Джонии - умный (ну как получается). Так что дело то как раз и не только в головах-то
Изменено 21.1.11 автор moskva

Изменено 21.1.11 автор moskva

сообщение moskva
.... У нашего человека парализована воля и я полагаю связано это не с пьянством или там с тупостью - а со многими другими процессами, сложно это объяснить....

Связанно это с синдромом "Емели на печке" - скажи щуке и всё сбудется вплодь до женитьбы на царёвой дочке и при этом палец о палец не ударить, не говоря уже о материальных вложениях.
Ещё пример: собирались опять по осени в туже деревню (Тверская область славится клюквой) , ехать я особо не хотел, но думаю рвану - заодно пару мешков клюквы для бизнеса прихвачу благо морозильная камера 70 кубов - надолго хватит, заодно и попаримся. Благо позвонил заранее "пробить" цены и выясняю, что в ближайшем городке Кашин на рынке клюква стоит 800 руб за 3х литровую банку, по трассе - намного дороже, если покупать у тех кто сам собирает - 250 руб/кг. И тут я просто обалдел (вообщето слово тоже на о но...) ибо в дорогущей Москве, я эту самую клюкву собранную в Финляндии, сборщиками получающими в разы больше наших.......... покупаю по 200 руб/кг и уже в глубокой заморозке... Тоесть отвези я её на место сбора и продай - я ещё денег наживу!!!

OMEGARUS

Потому как нарушены все законы экономики в наших странах - ничего толком не работает, какая то нелепица происходит. А всё потому что - Джонни контролирует ситуацию в геополитическом масштабе а Петр Иванов - на местечковом уровне да и то не всегда. Поэтому как ни крути - а Петр Иванов дурак в любой ситуации (при таком раскладе), хоть кого он выберет президентом , хоть кто будет им и проч. У нас нет выхода на внешние рынки а свой собственный мы разрушили в 1991 - отсюда и пляшем. Плюс синдром Емели, конечно.

Изменено 21.1.11 автор moskva

Чейз

естественно - идет деградация интеллектуальная при таком то раскладе. СССР контролировал 1/3 мировой экономики - как вы думаете какая могла быть аквариумистика в такой стране? Правильно - творческая, интеллектуальная. Сейчас это набор бутылочек заграничных со всякой химией и воплями "рыбка умирает, помогите"

сообщение moskva
... У нас нет выхода на внешние рынки а свой собственный мы разрушили в 1991 - отсюда и пляшем. Плюс синдром Емели, конечно.

Каков был выхо Китая на внешние рынки 25 лет назад? - Китайские расписные термосы!!!
Кем является (по общему мнению) Китай в нынешнем кризисе? - Локомотивом мировой экономики!!!
Так, что остаются чинуши , ну и синдром Емели стимулируемый чинушами!

сообщение OMEGARUS

сообщение moskva
... У нас нет выхода на внешние рынки а свой собственный мы разрушили в 1991 - отсюда и пляшем. Плюс синдром Емели, конечно.

Каков был выхо Китая на внешние рынки 25 лет назад? - Китайские расписные термосы!!!
Кем является (по общему мнению) Китай в нынешнем кризисе? - Локомотивом мировой экономики!!!
Так, что остаются чинуши , ну и синдром Емели стимулируемый чинушами!

Не всё так просто как вы думаете. В Китай шли инвестиции США - причем такие... Джонни с Лондона и Джонни с Нью- Йорка решили - вкладываем деньги туда - там людей один миллиард, пущай работают хлопцы. Через 20 лет получим откат грандиозный . Китай - это проект США вообще, вся экономика Китая работает на Запад - за копейки причем. И локомотивом он не является - доллар если лопнет, Китай уйдет под воду. Это колосс на глиняных ногах. А Джонни - в выгоде при любом раскладе - у него не только в доларах но и в фунтах британских. Транснациональные корпорации - слышали о таком? Гигантский спрут.
А мы вообще - "чужие на этом празднике жизни". Конечно звено - Петр Иванов - потребитель - лох. Им выгодно как раз чтоб здесь не то что аквариумистика - вообще ничег оне развивалось, парням этим Джоннии... Вот союз как раз против них и боролся, да видимо чинуши это всё и продали

Изменено 21.1.11 автор moskva

Чейз

вы почти по апостолу Павлу объяснили суть разговора.
Да , всё верно, понятия изменились - а человек без понятий шо дурак. Аквариумистика - не просто хобби , это целая философия - и тем удачнее она если есть под ней какой-то базис. А не только одна работа на индустрию Ганса с Джоном и Co

И ещё конечно произошел разрыв в интересах.
Дядя Вася стоял на птичке с 70х годов и торговал рыбой личного развода перешедшей к нему от дяди Миши с 60х. В 90е спрос на рыбу резко упал просто народу стало не до аквариумистики - где бы сахар иль картошку подешевле купить... И ... линия почти угасла. 2000е, Тут дядя Джон - заметил, что есть уже желание у народа к прекрасному (кошек и собак начали исключительно породистых брать), а аквариумная ниша пустует и решил попробовать вложив изначально денег во внешний вид аквариумов (и канули в лето каркасники), затем в абсолютно нетронутую тему оборудования (и даже тонуть было нечему), а уж рыбы - было делом десятым (ну надо же чем то аквариум заполнять иначе нет смысла) и вполне естественно, что выбрал он дядю Ляо вместо дяди Васи ибо у дяди Васи всего 10к аквариумов в двухкомнатной квартире, к томуже дядя Ляо подсчитав возможный доход - демпингнул изначально.
Где и когда теперь искать дядю Васю..., на птичке в лучшем случае найдёшь дядю Вовоу - который убедит тебя, что вся рыба у него собственного развода, правда промолчит, что производителей он сам купил у дяди Ляо, а то и просто тётя Люся будет втюхивать тебе рыбу не понимая разницы и уверять, что импорт это - высший класс!

OMEGARUS

дык а я о чем толкую-то? Дядя Вася в полнейшем нокауте, тут и ежу понятно. Мы не конкуретноспособны с Джони и его лепшим другом Ляо (Ляо будет дружить с Джонни - потому как в долларах тот платит и хорошо , а Вася - не может так платить). Неконкурентноспособны - это неправльное ввыражение. Конкуретны мы - у нас просто денег таких нету как у Джонни на все эти манипуляции. Ну поехали мы к Ляо - тот сразу звонит в Лондон. Ему говорят - "ты че, хочешь потерять бизнес?". Вася едет домой ни с чем - ни контрактов, ни бизнеса совместного - ничего.
Почти все азиатские крупные рыборазводни - это на раскрутке западных деньжат было сделано (на деньги джонни). И почти все они - частная собственность не какого то там Ляо - а Марка или Ганса, который не выезжает из Тайланда (по известным причинам) и тоже звонит в Лондон время от времени - докладывает как идут дела.
А Вася - стоит на Птичке - пьяный вусмерть и пытается продать хоь что то - за копейки , из своего развода (который намного лучше чем китайский). Но никто не хочет особо покупать - дороговато что-то по сравнению с китайскими. Вот и всё. Джонни в выиграше (как всегда) , Марк зарабтывает, Ляо - доволен боле чем, Вася - в заднице.

Изменено 21.1.11 автор moskva

Изменено 21.1.11 автор moskva

Мы просто вне большой игры этой - а чинуши это понимают но ничего сделать с этим не могут - и продолжают врать. А что с этим сделаешь то... Да ничего! Нам отведена лишь ячейка потребителя - конечного звена позорной цепи. Ну кому то ж надо это всё сбывать?
А теперь на минуточку представьте как Вася уже контролирует эту ситуацию в планетарном масштабе а не Джонни. Все деньги идут сюда - и работают на экономику страны и на Васю естественно тоже. Вы думаете Джонни мог бы такое допустить? Да щас. Поэтому союзу был ба бах сделан в 1991году - и сюда гонят г. одно, шоб покупали., на этом обогащается целая цепочка людей из которых китайцы - самая нижняя часть пирамиды.
Просто суть мирового империализма - это пирамида (на долларе нарисована , на задней стороне), и в ней есть четкая иерархия - Джонни - Марк- Ляо -Вася. То что мы в самом конце этой структуры - так это потому что сами лоханулись. Не надо было рушить СССР. Тут дело-то не в кока-коле или там "сладком образе жизни" - дело -то в другом совсем. Кто контролирует рынок мировой - тот и в шоколаде. Нам дали кока-колу, иллюзию сладкой жизни - а контроль у нас забрали , мы уже ничего не контролируем вообще (по секрету). Поэьому Вася со своей рыбкой - это просто скорее исключение из правил, его попросту не должно быть при таком раскладе. То есть вся аквариумистика - это по сути то, что нам предложит Джонни с Марком и Ляо. И так во всём абсолютно.


Изменено 22.1.11 автор moskva

Селекцию проводили и проводят по форме, размеру и цвету, еще ни кто не изменил строение глотки и ЖКТ - смысла нет.

А если серьезно, то что-то в политику ударились, дамы и господа. Посмотрите на гуппистов - у них рыба, как своя, так и азиаты, но они не ноют, а работают. И прошу заметить, они как и много лет назад занимаются селекцией, а не тупым разводом, когда купил производ и занерестил до смерти. Те же Сторожев, Духанов, Перов (жаль если Константин отошел от золотых - телеки на выставке прошлой зимой были достойного качества) - их рыба продается за деньги, которые она стоит, ну а остаток может и сливают в ЗОО по-дешевке - не знаю.
Ну а золотые - к нам действительно поставляется ширпотреб, хорошего цвета (на счет качества молчим - уже разобрались), но ширпотреб, который и стоит копейки (у них). Мы привыкли и требуем - рыба по-красивше, а ценник по-меньше, но так НЕ БЫВАЕТ, ценник за действительно хорошую золотую не каждый рискнет заплатить, в т.ч. и разводчик. К примеру, цена на телеки типа "черная жемчужина", "голубой жемчуг" (комм.названия) начинаются с 1000 баксов, а "апач" с 2000 баксов.
И остается 2 пути, либо минимум 5 лет работать, чтобы получить ту же "черную жемчужину" достойного качества, либо рискнуть и купить производ, но что из под него получится - неизвестно.
Далее, ладно получили исходник, но его еще надо "зачистить", а это либо своя личная разводня, которую мало кто потянет, либо еще минимум 2 таких же чокнутых (в хорошем смысле) аквариумиста.
Предположим это преодолели, пора продавать подростков 5-7см и мы приходим, либо на птичку, либо в ЗОО и выставляем ценник от 750 до 1200 рублей (минимальный ценник качественной рыбы) - на нас мягко говоря смотрят косо, а иногда крутят пальцем у виска - ценник на азиата 500 рублей.

Изменено 22.1.11 автор Страйф

сообщение Страйф
крутят пальцем у виска - ценник на азиата 500 рублей.

Ну это Вы загнули - 500 руб - это 7см рыба в САМОМ дорогущем аквасалоне: http://www.aqua-shop... , на птичке раза в два дешевле, а 3х см молодняк вообще помоему рублей 70-80 за хвост.
И низкая цена ИМХО одна из главных причин - почему пихают пару золотух в 10ти литровыю рюмку - бюджетненько и красиво, правда не на долго! Ведь мало кому приходит в голову - купить 10 дисков по тысяче и сунуть их в 100л. - цена кусается и мозги включаются дабы выяснить - а как их содержать.