|
Свой на Aqa.ru
 |
Применение элемента Пельтье для охлаждения аквариума. (страница 5) |
|
Часто в сети встречаются попытки использовать элемент Пельтье для охлаждения аквариумов. Сам к этой идее отношусь довольно скептически. Вот и захотелось узнать мнение тех кто пробовал, или использует, или знаком с работающими конструкциями на этом элементе. Может у кого есть какие наработки, интересен любой опыт, как положительный, так и не очень. ))) |
|
|
04/07/2010 11:17:03
#1169850 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Daxel Вы забываете один, но существенный параметр - теплопроводность. Теплопроводность стекла в 50 раз выше теплопроводности воздуха и, поэтому, не играет большой роли. Прямо сейчас у меня в комнате с работающим кондиционером аквариум 350л, температура в комнате 31,1°C, воды в аквариуме со светом 31,6°C. На кухне без кондиционера, аквариум 40л, работает вентилятор 2,28Вт 12В, запитан от зарядки, значит мах 1,5 мощности. Температура воздуха 34,2°C, воды в аквариуме 29,4°C |
|
|
15/08/2010 16:37:31
#1194164 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
|
При испарении всегда понижается температура поверхности, поскольку во время процесса поглощается теплота, другими словами это эндотермический процесс, при котором поглощается теплота фазового перехода - теплота испарения, затрачиваемая на преодоление сил молекулярного сцепления в жидкой фазе и на работу расширения при превращении жидкости в пар. Показать скрытый текст PS сорри за оффтоп. Изменено 15.8.10 автор Button |
|
|
15/08/2010 17:09:27
#1194193 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
AlexAlex, Sedoy  Нужно учитывать не теплопроводность, а теплоемкость или удельную теплоемкость, как более понятную величину. Потому что теплопроводность определяет способность тела проводить или передавать тепло, а теплоемкость - запасать его или отдавать. http://ru.wikipedia.... У воздуха удельная теплоемкость около 1 кДж/(кг*К), а у воды - 4,183 кДж/(кг*К). Эту энергию нужно переместить от одного физического тела к другому, чтобы нагреть или остудить 1 кг этого тела на 1 градус. Поэтому, как справедливо заметила Button, испарение происходит с поверхности, а как я написал выше, теплообмен происходит и через вертикальные стенки аквариума. Здесь нет противоречия. На этом же принципе построены жидкостные системы нагрева помещений - известные всем радиаторы отопления. http://ru.wikipedia.... Алюминий, из которого сейчас делают радиаторы отопления, имеет теплопроводность 202—236 Ватт/(м*К), вода - 0,6 Ватт/(м*К), сухой воздух - 0,024—0,031 Ватт/(м*К), влажный - 0,026 Ватт/(м*К), стекло - 1 Ватт/(м*К). Вентилятор улучшает испарение с поверхности воды, но теплообмен поверхностью воды не ограничивается. Я живу в Краснодаре. Все окна моей квартиры выходят на ЮГ. Температура на улице в тени этим летом у нас доходила до 45-46 градусов Цельсия. На солнце была далеко за 50. На стенах домов, обращенных к солнцу (Юг и Запад) и окрашенных темной краской, доходила до +70 (руку было удержать нельзя). В цифрах: при установке терморегулятора моего кондиционера на 18 градусов я получаю +23 по всей квартире при открытых межкомнатных дверях. Если двери закрыты, то температура в комнатах, где установлены кондиционеры, равна температуре, выставленной на их терморегуляторах. После выключения кондиционеров около 0 часов и до 8 часов утра температура воздуха в комнатах поднимается до +27 градусов. Или, примерно, на 1 градус в час. Температуру воды в своих аквариумах я просто не измеряю. И уж тем более не собираюсь покупать аквариумные охладители или заморачиваться с модулями Пельтье. Мне это просто не интересно...   Без обид!
|
|
|
15/08/2010 17:30:16
#1194210 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Да какие могут быть обиды? Просто кондиционер так же работает на испарении, только др. "жидкости" фреона!
|
|
|
15/08/2010 17:40:45
#1194220 |
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Небольшое уточнение. В отличие от испарения воды вентилятором это парокомпрессорная технология именно замкнутого цикла, основанная на свойствах веществ-хладагентов, где необходимая для кипения хладагента теплота отнимается от охлаждаемого тела, вследствии чего температура понижается вплоть до температуры кипения хладагента. То есть, если говорить именно о фреоне, то строго говоря, он не испаряется, поскольку даже малейшая утечка фреона уже сказывается на работе кондиционера или холодильника. |
|
|
15/08/2010 18:07:44
#1194246 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlexAlex Ну, на испарение и паровые котлы работают. Они у меня на работе установлены. Так что, с термодинамикой я немного знаком... Извините, что по моей вине тема в сторону ушла... |
|
|
15/08/2010 18:10:05
#1194250 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Button Позвольте, а почему же одна из основных частей холодильника называется испаритель, а другая конденсатор? Не потому ли что в испарителе фреон испаряется, а в конденсаторе конденсируется? В процессе работы фреон постоянно переходит из одного агрегатного сосотояния в другое. При переходе в газообразное состояние он вскипает, а разве это не испарение? Отсюда и охлаждение до температуры кипения. Или я в чем то не прав? По крайней мере в контексте данной темы? Хотя от темы мы действительно отклонились. Изменено 15.8.10 автор AlexAlex |
|
|
15/08/2010 18:41:12
#1194274 |
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Да все верно абсолютно. Акцент был именно на том, что это замкнутая, компрессионная система, где передача тепла основана на постоянных фазовых переходах — испарении и конденсации. Впрочем, действительно, это уже совсем оффтоп. 
|
|
|
15/08/2010 19:10:11
#1194310 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Вы путаете кипение (образование тумана) с испарением (образованием пара). Фреон изначально сжимается компрессором, при этом он сильно нагревается, затем поступает в конденсатор, где давление падает, фреон охлаждается и поступает в испаритель, здесь оон уже переходит в жидкое состояние, замораживая испаритель. Жидкий фреон поступает в компрессор, цикл повторяется. |
|
|
15/08/2010 19:20:11
#1194326 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sedoy Роман, фреон поступает в компрессор в газообразном сосотоянии, поэтому он и называется "компрессор", а не "насос". Вы весь процесс не правильно описали! А вообще то думаю с этим пора заканчивать. Проехали. Button давно со мной согласился. Пошел оффтоп по второму кругу. Если интересно могу объснить в личке. Изменено 15.8.10 автор AlexAlex |
|
|
15/08/2010 19:27:14
#1194333 Нравится Button
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex сргласен, возвращаемся к теме. Есть ли практический смысл в использовании элемента Пельтье для охлаждения аквариума? Пока мы не видим положительных результатов от его применения. Посмотрим что выйдет у KALISTO. |
|
|
15/08/2010 19:34:09
#1194342 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Подведу свои итоги: не имея большинства компонентов-способ нерентабельный. |
|
|
15/08/2010 22:33:23
#1194525 |
|
Завсегдатай
|
|
dpt12 Если опустить себестоимость, как расцениваете использование аква-холодильника на элементе Пельтье? |
|
|
15/08/2010 22:43:22
#1194538 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dpt12 Рентабельность еще зависит от энергопотреления.  Я понял что Вас и эффеткивность не устроила? Правда и конструкция Ваша с не до конца правильно реализована. Но рентабельность от этого не изменится.
|
|
|
15/08/2010 22:44:07
#1194540 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
эффективность такаяже, что и от применения вентиляторов, а может и меньше. а какие замечания к конструкции? энергопотребление большое. |
|
|
15/08/2010 22:55:10
#1194553 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dpt12 Мне кажется что горячий радиатор мал, сильно горяч, отсюда и маленькая эффективность при большом энергопотреблении. Повторюсь, энергопотребление в любом случае будет высокое.
|
|
|
16/08/2010 00:43:28
#1194589 |
|
Посетитель
|
|
|
доброе утро, в прошедшую среду я привез домой и наконец то испытал холодильник, его фото будут завтра, БП использовался компьютерный 800W напряжение в рабочей конструкции получилось 15в (я знаю что компьютерный БП выдаёт 12в но точный провереный мультиметр сказал 15 ) сила тока 6,5а |
|
|
16/08/2010 07:54:14
#1194624 |
сначала я тоже подумал на никель , но потом взгляд упал на градусник который показывал !! 21* !! |
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение KALISTO Почему БП выдает 15 В не знаю, кроме импульсных помех в голову ничего не идет, цифровые мультиметры, при наличии имп помех, что попало показывают. Попробуйте стрелочным прибором. итого имеем результат 30л с 34 до 21 за 10,5 часов Для меня результат вполне ожидаемый. Если БП выдает действительно 15 В то имеем 15В х 6.5А=97вт потребляемой мощности. По холодопроизводительности 50-60 вт для 30 литров за глаза. Если же БП выдает 12 В то 12Вх6.5А=78 Вт, по холоду 40-45 вт, для 30 л вполне достаточно для получения такого результата. А температура Вашего горячего радиатора какая? Мне кажется что он хорошо справляется со своей задачей, вот и результат по холоду. Думаю dpt12 как раз такого кулера не хватает.
|
|
|
16/08/2010 09:28:48
#1194642 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
ИМХО, КПД низкий. |
|
|
16/08/2010 10:15:03
#1194663 |
|
Посетитель
|
|
|
Поздравляю KALISTO с успехом. хотелось бы тоже узнать температуру горячего радиатора. |
|
|
16/08/2010 10:19:14
#1194664 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel Да, КПД конструкции порядка 50%. Если банка не велика, то куда ни шло, а вот для большой по карману ударит. Проблема вторая, куда девать тепло сдуваемое с горячего радиатора. Проглядывается воздуховод до ближайшего окна или вент канала, с вторым вентилятором на выходе. |
|
|
16/08/2010 10:36:50
#1194670 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlexAlex Если делать канал на улицу, то лучше рассмотреть вариант установки инверторного кондиционера с наружным и внутренним блоками. У них КПД ближе к 4. По сравнению с КПД=0,5 - выигрыш в мощности почти в 8 раз, и сам в прохладе живешь при том же энергопотреблении. Из минусов - более высокие первоначальные затраты и нежелание связываться с хозяином, если квартира съемная. Но можно рассмотреть вариант установки потолочного внутреннего блока вплотную к наружной стене, чтобы не штробить стены. По отверстиям в стенах будет аналогично с наружным охлаждением модуля Пельтье... |
|
|
16/08/2010 10:53:32
#1194674 |
|
Завсегдатай
|
|
KALISTO зачем так рискуете? Вся установка в состоянии монтажа, пара рыбок - минимальная потеря, а если бы пыхнуло чего? Только под личным контролем. Помимо уже сказанного, мне результат Вашего эксперимента указал на необходимость установки термореле, причём на повышение температуры тоже, на случай выхода из строя элемента. PS: мой 40-ка литровый охладился вчера вентилятором за 8 часов с 33 до 27 градусов. |
|
|
16/08/2010 11:51:24
#1194706 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Немного параллельно теме, просто информационно. |
|
|
16/08/2010 11:53:45
#1194709 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlexмерял как раз стрелочным, советским кирпичом при этом, не веря сначала мультиметру, не двигая ничего с места измерял напряжение на других источниках питания и получал ожидаемый результат, может дело в том что сигнал импульсный, в комп. БП вроде прямоугольный импульс, хотя точно не знаю, температура по тактильным ощющениям градусов 42-40 вначале работы, а под утро вообще на ошупь был еле тёплый, жаль тепловизор домой нельзя взять, хотя могу взять пирометр и померять им |
|
|
16/08/2010 11:55:30
#1194711 |
Загружаю
форму....
