go to bottom
Посетитель


323 1
Москва
4 мес.

Про водоподготовку вопросик

Ситуация следующая: банка планируется с неонами, афемизионами и акантофтальмусами...
По условиям содержания нужна им более мягкая водичка...
Посоветуйте-я планирую ее подторфить(водичку)...
как правильно это сделать, какой именно торф, количество....
Или есть еще какие-нибудь способы умягчить водичку?

Переношу в "ВОДУ". Автор, будьте внимательнее при размещении тем.

Изменено 19.1.07 автор BigMen

2007-01-1919/01/2007 14:10:20
#401103
Постоянный посетитель


695
Москва
6 года

сообщение ledy Morgana
Ситуация следующая: банка планируется с неонами, афемизионами и акантофтальмусами...
По условиям содержания нужна им более мягкая водичка...
Посоветуйте-я планирую ее подторфить(водичку)...
как правильно это сделать, какой именно торф, количество....
Или есть еще какие-нибудь способы умягчить водичку?

Торфом Вы не смягчите, а подкислите воду!
Т.е. понизите не gH а рН
2007-01-1919/01/2007 14:14:07
#401110
Посетитель


323 1
Москва
4 мес.

вот видите-век живи, век учись-дураком помрешь
Научите-как тогда поступить?

2007-01-1919/01/2007 14:41:10
#401126
Постоянный посетитель


695
Москва
6 года

Ну если не вдаватся в химические дебри, то можно просто воду прокипятить, данная процедура уже понизет жесткость, так же при подготовке аквариума обязательно проверте грунт, чтоб он был нетральным, и никаких песчаников, ракушечников и т.д в акву не класть.
Кстати, а какая у Вас жесткость воды? Может Вам и не надо заморачиватся с ее понижением, и тем рыбкам, кот Вы хотите завести будет вполне комфортно в той воде которая есть?
У меня например неоны прекрасно себя чуствуют в воде с gH=12

2007-01-1919/01/2007 14:46:36
#401130
Советник



10267 225
Москва
6 года

сообщение Mr.Wolf
Торфом Вы не смягчите, а подкислите воду!
Т.е. понизите не gH а рН
На самом деле всё немного не так.
1. Снижение pH при торфовании будет наверняка, если у вас не слишком высокая буферность (kH).
2. Снижение pH несомненно приведёт к снижению измеряемой аквариумными тестами буферности, которой в аквариумистике описывается карбонатная жёсткость (то есть мы получаем снижение карбонатки).
3. За счёт образования относительно устойчивых комплексов кальция и магния с гуминовыми кислотами, присутствующими в торфе, мы получим некоторое снижение gH (аналогично со снижением pH комплексованием с Трилоном Б, он же ЭДТА).

ledy Morgana: прежде чем решать вопрос, как именно умягчать-подкислять воду, давайте подумаем, так ли вам/рыбам это надо?
Какие у вас сейчас параметры pH/kH/gH в акве и в водопроводе, вы знаете?
Вы планируете только содержать этих рыб или хотите, чтобы они еще и успешно нерестились в общей акве?
2007-01-1919/01/2007 14:48:36
#401132
Советник



6977 1362
Russian Federation
1 дн.

Кипячением практически безполезно. Эффект очень-очень слабый. Осмосом или разбавлением дистиллятом- хорошо но дорого.

2007-01-1919/01/2007 14:51:30
#401134
Постоянный посетитель


695
Москва
6 года

сообщение shurae
3. За счёт образования относительно устойчивых комплексов кальция и магния с гуминовыми кислотами, присутствующими в торфе, мы получим некоторое снижение gH (аналогично со снижением pH комплексованием с Трилоном Б, он же ЭДТА).

А на сколько значительным будет это снижение gH, т.е. хотелось бы понять некую пропорцию, на сколько надо снизить рН при определенном кН, чтоб понизить gH скажем на 1 град.
2007-01-1919/01/2007 14:51:50
#401135
Постоянный посетитель


842 9
Москва
3 года

И я пять копеек вставлю
Согласен с shurae.
1. А надо ли оно (умягчение) на самом деле?
2. Кипячением добиваться снижения - довольно муторное дело. И оно может помочь при достаточно небольшом количестве воды. А то, знаете ли с кастрюльками, тазиками и чайниками возиться... ммм, не весело как-то. Не говоря о кипячении в электро чайнике - уже и накладно получится. А потом ведь воду после кипячения надо еще отстоять и сливать не целиком, а не более 2/3 от объема... Проще уже тогда инообменную колонку или фильрт приобрести.
3. Борьба с повешенным содержанием солей в воде с помощью кислоты, по моему, на длительное время не сможет решить вопрос жесткости. Она (соль) ведь так и останется внутри аквариума. Ну и будем вы её выводить из растворенного состояния в твердое и обратно. Но она ведь и не денется никуда в итоге.

PS. Mr.Wolf
А чем Вам песчаник не угодил? Он ведь не должен, вроде как, повышать жесткость... Песок ведь.

2007-01-1919/01/2007 15:00:40
#401145
Советник



2138 149
Москва
6 года

Вся ваша предполагаемая рыба без проблем живет в обычной московской воде без смягчения.

Если будет нейтральный грунт, яркий свет и много растений - будет и небольшое естественное умягчение.

Если нужно смягчать серьезнее -
1. Применять отстоянный на воздухе дистиллят (практическая реализация целесообразна для небольшой банки)
2. Химическое смягчение (ионообменные колонки)
3. Установка осмоса.

Кипячение и вымораживание могут немного смягчить воду (только потом полученная водичка, до применения, должна постоять на воздухе, как и дистиллят) менее эффективны. И не позволяют постоянно получать воду для большого аквариума (так, ведерный нерестовик подготовить) регулярно - хлопотно это.

2007-01-1919/01/2007 15:05:19
#401150
Постоянный посетитель


695
Москва
6 года

сообщение Alex Sokolow

PS. Mr.Wolf
А чем Вам песчаник не угодил? Он ведь не должен, вроде как, повышать жесткость... Песок ведь.

В бюольшинстве случаев песчаник это не совсем песок, а смесь песка с изветковыми отложениями, которые, соответственно, в свою очередь повыщают жесткость, вот чем он мне не угодил
2007-01-1919/01/2007 15:08:31
#401155
Посетитель


323 1
Москва
4 мес.

вау-всем спасибо
Просто был неблагоприятный опыт содержания именно афемизеонов....Мне посоветовали подторфить воду....типа сделать ее более насыщенную гуминовыми кислотами...ближе к биотопу типа...внимательно изучив требования к содержанию вышеперечисленных рыб-я сделала вывод что могу содержать их вместе....
Объем банки планируется ~30 литров(ну нет возможности впихнуть больше!)...усажена она будет очень плотно! так как я понимаю-что в таком маленьком объеме рыбам не очень понравится...ну и так далее....
Обдумываю-как бы это все так обустроить-чтобы всем было хорошо...
Имею опыт в содержании перенаселенного акваса(см.подпись)-думаю что он будет перенаселен-планируется неонов 7 шт, акантофтальмусов-не менее 3..и пара видов афемизеонов!

2007-01-1919/01/2007 15:09:27
#401156
Постоянный посетитель


695
Москва
6 года

сообщение ledy Morgana
Мне посоветовали подторфить воду....типа сделать ее более насыщенную гуминовыми кислотами...ближе к биотопу типа...

Ну так если советовали именно подторфить воду, читайте подкислить, то все верно, торф насыщает воду гуминовыми кислотами, но к жесткости, как мы уже выяснили, они имеют не очень большое отношение
2007-01-1919/01/2007 15:20:18
#401165
Посетитель


323 1
Москва
4 мес.

так вот и стоит вопрос-как правильно это сделать?(подторфить всмысле)

2007-01-1919/01/2007 15:27:14
#401169
Постоянный посетитель


695
Москва
6 года

сообщение ledy Morgana
так вот и стоит вопрос-как правильно это сделать?(подторфить всмысле)

Ну так продается торфовый наполнитель в фильтры, его можно использовать и просто в акве, он уже в мешочках, что гораздо удобней чем сыпать просто торф на дно. Еще как вариант можно положить под грунт листву дуба, тоже подкислит воду.
2007-01-1919/01/2007 15:29:38
#401172
Посетитель


323 1
Москва
4 мес.

Спасибо!

2007-01-1919/01/2007 15:33:08
#401173
Постоянный посетитель


842 9
Москва
3 года

сообщение Mr.Wolf
В бюольшинстве случаев песчаник это не совсем песок, а смесь песка с изветковыми отложениями, которые, соответственно, в свою очередь повыщают жесткость, вот чем он мне не угодил

Значит мне везло просто. Пока не нарывался. Бдил при изымании из природы и рынков.

А подкислить можно еще и ольхой или ольховым отваром. Или тот-же торф поварить и этим отваром подкисливать.
Я себе просто торф, набранный на болотах, выварил и положил как питательный грунт. Только аква слегка побольше.
2007-01-1919/01/2007 15:36:34
#401176
Советник



10267 225
Москва
6 года

сообщение Mr.Wolf
А на сколько значительным будет это снижение gH, т.е. хотелось бы понять некую пропорцию, на сколько надо снизить рН при определенном кН, чтоб понизить gH скажем на 1 град.
Очень незначительно. Даже понижение pH торфованием на единицу (pH-метр) давало (в Московской воде) снижение gH c 9-10 меньше (способ определения - комплексонометрическое титрование), чем на единицу.
2007-01-1919/01/2007 18:24:04
#401289



Top