Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.

Проблемы с аммонием.

Коллеги, подскажите как быть.
Может кто-нибудь сталкивался с подобным или читал ?
Итак, судя по многочисленным тестам и опытам, мои аквариумы получают приличную долю аммония из воздуха ! Это реально ?

К такому выводу я пришел таким путём.
- осмос, залитый в банку и лишенный доступа воздуха, спустя сутки, показывает 0 по аммонию,
- осмос, залитый в банку, с открытым доступом воздуха и перемешиванием помпой, спустя сутки, показывает 0.25-0.5 по аммонию.
Примерно 0.25 мгл. аммония и в аквариуме.
Соответственно, в аквариуме всегда превышение по нитратам и подмены ничего не дают, т.к. с подменами (в подменной воде) идет и аммоний.

Изменено 28.7.13 автор Vadim Art
2013-07-2828/07/2013 14:36:55
#1845669
Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
11 мес.

Vadim Art

только вот откуда аммоний в воздухе? банка стоит в навозной куче?)
2013-07-2828/07/2013 14:56:51
#1845679
Завсегдатай


1656 132
Железнодорожный
5 мес.

Vadim Art


Не понятно в какую банку залита вода? В аквариум или из под "огурцов", если в аквариум, то каким образом вы исключили соприкосновение с воздухом?
2013-07-2828/07/2013 15:00:57
#1845682
Завсегдатай


1731 320
Москва
2 года

Vadim Art

Ответ на вопрос - нет, это нереально. Аммиак в воздухе давно бы отравил Вас. Да и запах имеет.
Что происходит - другой вопрос. Надо подумать.
2013-07-2828/07/2013 15:04:13
#1845685
Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.
Давайте попробуем без шуточек.
Если в осмосе, спустя некоторое время, появляется аммоний (тесты JBL,Tetra,Api,Seachem),то откуда, если не из воздуха ? Если в закрытой ёмкости это не происходит, то не подтверждает ли это воздух, как источник аммония ?
Емкости брал разные.
2013-07-2828/07/2013 15:18:20
#1845690
Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.

сообщение skaner

Vadim Art


Не понятно в какую банку залита вода? В аквариум или из под "огурцов", если в аквариум, то каким образом вы исключили соприкосновение с воздухом?


Банка из под "огурцов", закрытая крышкой.

На самомо деле, для опыта, брал два одинаковых цельностеклянных отсадника на 3 л. В оба заливал осмос, один закрывал стеклом, а второй оставлял открытым и там перемешивалась вода.

Изменено 28.7.13 автор Vadim Art
2013-07-2828/07/2013 15:19:37
#1845693
Завсегдатай


1069 135
Москва
20 час.

Vadim Art
Если вы берете стерильные банки и уверяете что у вас в том, который не закрыт появлятся аммоний есть несколько вариантов:
1) врут тесты
2) осмос уже не осмос (мембрана дырявая)
3) у вас живет кот, который ссыт в открытую банку.

Аммиак получается при окислении органических соединений таких как например мочевина - собственно благодаря аммиаку и получаем амбре)
2013-07-2828/07/2013 15:26:12
#1845695
Завсегдатай


1656 132
Железнодорожный
5 мес.

Vadim Art


Начинается процесс нитрификации, но вот почему всего за сутки как я понял в чистой банке? х.з.
2013-07-2828/07/2013 15:44:47
#1845700
Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.

сообщение wyou

Vadim Art
Если вы берете стерильные банки и уверяете что у вас в том, который не закрыт появлятся аммоний есть несколько вариантов:
1) врут тесты
2) осмос уже не осмос (мембрана дырявая)
3) у вас живет кот, который ссыт в открытую банку.

Аммиак получается при окислении органических соединений таких как например мочевина - собственно благодаря аммиаку и получаем амбре)


1. Все сразу ?
2. Сразу после осмоса аммония нет, тесты начинают его показывать спустя некоторое время. И только там, где был доступ к воздуху.
2013-07-2828/07/2013 15:57:38
#1845705
Завсегдатай


1069 135
Москва
20 час.

сообщение Vadim Art

сообщение wyou

Vadim Art
Если вы берете стерильные банки и уверяете что у вас в том, который не закрыт появлятся аммоний есть несколько вариантов:
1) врут тесты
2) осмос уже не осмос (мембрана дырявая)
3) у вас живет кот, который ссыт в открытую банку.

Аммиак получается при окислении органических соединений таких как например мочевина - собственно благодаря аммиаку и получаем амбре)


1. Все сразу ?
2. Сразу после осмоса аммония нет, тесты начинают его показывать спустя некоторое время. И только там, где был доступ к воздуху.


один из.
Мочевина сразу не дает реакцию на аммоний
2013-07-2828/07/2013 17:33:26
#1845733
Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
11 мес.

сообщение Vadim Art

Банка из под "огурцов", закрытая крышкой.

На самомо деле, для опыта, брал два одинаковых цельностеклянных отсадника на 3 л. В оба заливал осмос, один закрывал стеклом, а второй оставлял открытым и там перемешивалась вода.

Изменено 28.7.13 автор Vadim Art

как вариант - домашняя пыль.
Дома в воздухе летает порядочное количество дряни органического происхождения.
Осаждаясь с воде, служит кормом для бактерий-минерализаторов. Они и генерят аммиак

Изменено 28.7.13 автор copland
2013-07-2828/07/2013 18:13:22
#1845747
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года
Для обеззараживания воды часто используют хлорамин (натриевую соль хлорамида бензол-сульфокислоты C6H5SO2 N(Na)C1*3H2). Активный хлор постепенно улетучивается, а аммиак начинают показывать тесты.
Вариант с мочевиной не проходит. Для её разложения нужен фермент бактерий, грибов или растений - уреаза.
2013-07-2828/07/2013 20:06:43
#1845811
Завсегдатай


1069 135
Москва
20 час.

сообщение e99
Для обеззараживания воды часто используют хлорамин (натриевую соль хлорамида бензол-сульфокислоты C6H5SO2 N(Na)C1*3H2). Активный хлор постепенно улетучивается, а аммиак начинают показывать тесты.
Вариант с мочевиной не проходит. Для её разложения нужен фермент бактерий, грибов или растений - уреаза.

Ну значит осмос - не осмос.
2013-07-2828/07/2013 21:39:07
#1845838
Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
11 мес.

сообщение wyou
Ну значит осмос - не осмос.

уголь перед мембраной ставят не для красоты.
Похоже, в этом случае уголь умер до эксперимента.
2013-07-2828/07/2013 21:48:25
#1845840
Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.
Уголь меняется регулярно, последний раз - меньше месяца назад. Кроме того, повторю еще раз - в закрытой банке аммоний не определяется. Но, надо будет уточнить, чем у нас хлорируют воду.
Еще один момент. Собственно на осмос, грешить вообще смысла нет. После осмоса вода проходит через колонку с ионообменной смолой, и имеет проводимость 0. Смола "правильная" - смесь катионита в Н+ форме и анионита в OH- форме.



Изменено 28.7.13 автор Vadim Art
2013-07-2929/07/2013 00:52:58
#1845891
Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.

сообщение copland
Дома в воздухе летает порядочное количество дряни органического происхождения.
Осаждаясь с воде, служит кормом для бактерий-минерализаторов. Они и генерят аммиак

Изменено 28.7.13 автор copland


а что они "минерализуют" в воде с проводимостью 0 ? Эти бактерии "работают" избирательно, только у меня ?
2013-07-2929/07/2013 00:59:22
#1845893
Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.

сообщение e99
Для обеззараживания воды часто используют хлорамин (натриевую соль хлорамида бензол-сульфокислоты C6H5SO2 N(Na)C1*3H2). Активный хлор постепенно улетучивается, а аммиак начинают показывать тесты.

Смола может это "пропускать" ?
2013-07-2929/07/2013 01:13:45
#1845896
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года

Vadim Art

Смола будет это пропускать, но не понятно зачем она вообще нужна, или осмос всё-таки дырявый?
2013-07-2929/07/2013 20:59:30
#1846205
Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.

сообщение e99

Vadim Art

Смола будет это пропускать, но не понятно зачем она вообще нужна, или осмос всё-таки дырявый?


Осмос не дырявый, а смола нужна для его доочистки. Типичная практика для морских аквариумов и креветочников с селекционной креветкой. Коллеги с украинского форума, аэрируют закрытую ёмкость, пропуская воздух через уголь, чтоб избежать того, с чем столкнулся я.


Изменено 29.7.13 автор Vadim Art
2013-07-3030/07/2013 00:20:36
#1846273
Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
11 мес.
пдк по аммиаку 0,04 мг на куб воздуха.
Естественно, что превышается повсеместно в промышленных городах.
В закрытом помещении со всякой живностью будет еще выше.
ну скажем, 0,5 мг на куб.
Компрессор, скажем, дает 100 литров воздуха в час. Не для трех литров...
то есть за сутки компрессор в воду даст 1.2 мг аммиака.
Как-то маловато все равно.
Или у вас там рядом холодильный комбинат.
Кстать, порог чувствительности носом аммиака что-то в районе 40мг.
вот если задувать в воду эти околопороговые для обоняния 40мг,
в воде аммиак просто обязан быть.
[/color]

Изменено 29.7.13 автор copland
2013-07-3030/07/2013 01:18:01
#1846280
Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
7 мес.
Хорошо, предположим это пропускает осмос и смола (?). Почему сразу тест не отлавливает этот аммоний ? Завтра поставлю два угля (брикет и гранулы).... поглядим.

Три мембраны (из пяти) менял месяц назад, тогда же менял уголь и 1 мк. механику. Ну,не должен осмос быть дырявым.

Если допустить, что это хлорамин и дырявый осмос, то речь идет именно об угле ?

Изменено 30.7.13 автор Vadim Art
2013-07-3030/07/2013 02:00:13
#1846286
Завсегдатай


1069 135
Москва
20 час.

сообщение Vadim Art
Хорошо, предположим это пропускает осмос и смола (?). Почему сразу тест не отлавливает этот аммоний ? Завтра поставлю два угля (брикет и гранулы).... поглядим.

Три мембраны (из пяти) менял месяц назад, тогда же менял уголь и 1 мк. механику. Ну,не должен осмос быть дырявым.

Если допустить, что это хлорамин и дырявый осмос, то речь идет именно об угле ?

Изменено 30.7.13 автор Vadim Art

Смола называется ионообменной. Предназначение удалять кальций-магний заменяя его на натрий.
То что вы меняли это не мембраны! Это префильтры. Уголь скорее всего не ловит хлорамин. Должен сорбировать, но ...
А вот мембрана это как раз осмос. Ее вы не меняли давно, стоит обычно сверху в большой колбе и стоит она сильно подороже префильтров.
Вот она то и может быть пробита. Померьте ррм.

Изменено 31.7.13 автор wyou
2013-07-3131/07/2013 06:28:37
#1846650
Постоянный посетитель


572 41
Липецк
2 года

Vadim Art
А почему Вы выбрали воздух единственной причиной появления аммония в банке? У Вас имеется (судя по первому посту) ещё один возможный источник - помпа, которой перемешивается вода. Что за помпа, если ли фильтрующие элементы и если есть, то какие?
2013-07-3131/07/2013 10:50:55
#1846702
Постоянный посетитель


572 41
Липецк
2 года

Vadim Art
А почему Вы выбрали воздух единственной причиной появления аммония в банке? У Вас имеется (судя по первому посту) ещё один возможный источник - помпа, которой перемешивается вода. Что за помпа, если ли фильтрующие элементы и если есть, то какие?
2013-07-3131/07/2013 10:51:07
#1846703



Top