go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Проблемы с аммонием.

Коллеги, подскажите как быть.
Может кто-нибудь сталкивался с подобным или читал ?
Итак, судя по многочисленным тестам и опытам, мои аквариумы получают приличную долю аммония из воздуха ! Это реально ?

К такому выводу я пришел таким путём.
- осмос, залитый в банку и лишенный доступа воздуха, спустя сутки, показывает 0 по аммонию,
- осмос, залитый в банку, с открытым доступом воздуха и перемешиванием помпой, спустя сутки, показывает 0.25-0.5 по аммонию.
Примерно 0.25 мгл. аммония и в аквариуме.
Соответственно, в аквариуме всегда превышение по нитратам и подмены ничего не дают, т.к. с подменами (в подменной воде) идет и аммоний.

Изменено 28.7.13 автор Vadim Art

2013-07-2828/07/2013 14:36:55
#1845669
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
16 час.

Vadim Art

только вот откуда аммоний в воздухе? банка стоит в навозной куче?)
2013-07-2828/07/2013 14:56:51
#1845679
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1656 133
Железнодорожный
1 года

Vadim Art


Не понятно в какую банку залита вода? В аквариум или из под "огурцов", если в аквариум, то каким образом вы исключили соприкосновение с воздухом?
2013-07-2828/07/2013 15:00:57
#1845682
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
8 года

Vadim Art

Ответ на вопрос - нет, это нереально. Аммиак в воздухе давно бы отравил Вас. Да и запах имеет.
Что происходит - другой вопрос. Надо подумать.
2013-07-2828/07/2013 15:04:13
#1845685
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Давайте попробуем без шуточек.
Если в осмосе, спустя некоторое время, появляется аммоний (тесты JBL, Tetra, Api, Seachem), то откуда, если не из воздуха ? Если в закрытой ёмкости это не происходит, то не подтверждает ли это воздух, как источник аммония ?
Емкости брал разные.

2013-07-2828/07/2013 15:18:20
#1845690
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

сообщение skaner

Vadim Art


Не понятно в какую банку залита вода? В аквариум или из под "огурцов", если в аквариум, то каким образом вы исключили соприкосновение с воздухом?


Банка из под "огурцов", закрытая крышкой.

На самомо деле, для опыта, брал два одинаковых цельностеклянных отсадника на 3 л. В оба заливал осмос, один закрывал стеклом, а второй оставлял открытым и там перемешивалась вода.

Изменено 28.7.13 автор Vadim Art
2013-07-2828/07/2013 15:19:37
#1845693
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1174 178
Москва
13 дн.

Vadim Art
Если вы берете стерильные банки и уверяете что у вас в том, который не закрыт появлятся аммоний есть несколько вариантов:
1) врут тесты
2) осмос уже не осмос (мембрана дырявая)
3) у вас живет кот, который ссыт в открытую банку.

Аммиак получается при окислении органических соединений таких как например мочевина - собственно благодаря аммиаку и получаем амбре)
2013-07-2828/07/2013 15:26:12
#1845695
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1656 133
Железнодорожный
1 года

Vadim Art


Начинается процесс нитрификации, но вот почему всего за сутки как я понял в чистой банке? х.з.
2013-07-2828/07/2013 15:44:47
#1845700
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

сообщение wyou

Vadim Art
Если вы берете стерильные банки и уверяете что у вас в том, который не закрыт появлятся аммоний есть несколько вариантов:
1) врут тесты
2) осмос уже не осмос (мембрана дырявая)
3) у вас живет кот, который ссыт в открытую банку.

Аммиак получается при окислении органических соединений таких как например мочевина - собственно благодаря аммиаку и получаем амбре)


1. Все сразу ?
2. Сразу после осмоса аммония нет, тесты начинают его показывать спустя некоторое время. И только там, где был доступ к воздуху.
2013-07-2828/07/2013 15:57:38
#1845705
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1174 178
Москва
13 дн.

сообщение Vadim Art

сообщение wyou

Vadim Art
Если вы берете стерильные банки и уверяете что у вас в том, который не закрыт появлятся аммоний есть несколько вариантов:
1) врут тесты
2) осмос уже не осмос (мембрана дырявая)
3) у вас живет кот, который ссыт в открытую банку.

Аммиак получается при окислении органических соединений таких как например мочевина - собственно благодаря аммиаку и получаем амбре)


1. Все сразу ?
2. Сразу после осмоса аммония нет, тесты начинают его показывать спустя некоторое время. И только там, где был доступ к воздуху.


один из.
Мочевина сразу не дает реакцию на аммоний
2013-07-2828/07/2013 17:33:26
#1845733
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
16 час.

сообщение Vadim Art

Банка из под "огурцов", закрытая крышкой.

На самомо деле, для опыта, брал два одинаковых цельностеклянных отсадника на 3 л. В оба заливал осмос, один закрывал стеклом, а второй оставлял открытым и там перемешивалась вода.

Изменено 28.7.13 автор Vadim Art

как вариант - домашняя пыль.
Дома в воздухе летает порядочное количество дряни органического происхождения.
Осаждаясь с воде, служит кормом для бактерий-минерализаторов. Они и генерят аммиак

Изменено 28.7.13 автор copland
2013-07-2828/07/2013 18:13:22
#1845747
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
4 дн.

Для обеззараживания воды часто используют хлорамин (натриевую соль хлорамида бензол-сульфокислоты C6H5SO2 N(Na)C1*3H2). Активный хлор постепенно улетучивается, а аммиак начинают показывать тесты.
Вариант с мочевиной не проходит. Для её разложения нужен фермент бактерий, грибов или растений - уреаза.

2013-07-2828/07/2013 20:06:43
#1845811
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1174 178
Москва
13 дн.

сообщение e99
Для обеззараживания воды часто используют хлорамин (натриевую соль хлорамида бензол-сульфокислоты C6H5SO2 N(Na)C1*3H2). Активный хлор постепенно улетучивается, а аммиак начинают показывать тесты.
Вариант с мочевиной не проходит. Для её разложения нужен фермент бактерий, грибов или растений - уреаза.

Ну значит осмос - не осмос.
2013-07-2828/07/2013 21:39:07
#1845838
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
16 час.

сообщение wyou
Ну значит осмос - не осмос.

уголь перед мембраной ставят не для красоты.
Похоже, в этом случае уголь умер до эксперимента.
2013-07-2828/07/2013 21:48:25
#1845840
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Уголь меняется регулярно, последний раз - меньше месяца назад. Кроме того, повторю еще раз - в закрытой банке аммоний не определяется. Но, надо будет уточнить, чем у нас хлорируют воду.
Еще один момент. Собственно на осмос, грешить вообще смысла нет. После осмоса вода проходит через колонку с ионообменной смолой, и имеет проводимость 0. Смола "правильная" - смесь катионита в Н+ форме и анионита в OH- форме.



Изменено 28.7.13 автор Vadim Art

2013-07-2829/07/2013 00:52:58
#1845891
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

сообщение copland
Дома в воздухе летает порядочное количество дряни органического происхождения.
Осаждаясь с воде, служит кормом для бактерий-минерализаторов. Они и генерят аммиак

Изменено 28.7.13 автор copland


а что они "минерализуют" в воде с проводимостью 0 ? Эти бактерии "работают" избирательно, только у меня ?
2013-07-2829/07/2013 00:59:22
#1845893
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

сообщение e99
Для обеззараживания воды часто используют хлорамин (натриевую соль хлорамида бензол-сульфокислоты C6H5SO2 N(Na)C1*3H2). Активный хлор постепенно улетучивается, а аммиак начинают показывать тесты.

Смола может это "пропускать" ?
2013-07-2929/07/2013 01:13:45
#1845896
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
4 дн.

Vadim Art

Смола будет это пропускать, но не понятно зачем она вообще нужна, или осмос всё-таки дырявый?
2013-07-2929/07/2013 20:59:30
#1846205
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

сообщение e99

Vadim Art

Смола будет это пропускать, но не понятно зачем она вообще нужна, или осмос всё-таки дырявый?


Осмос не дырявый, а смола нужна для его доочистки. Типичная практика для морских аквариумов и креветочников с селекционной креветкой. Коллеги с украинского форума, аэрируют закрытую ёмкость, пропуская воздух через уголь, чтоб избежать того, с чем столкнулся я.


Изменено 29.7.13 автор Vadim Art
2013-07-2930/07/2013 00:20:36
#1846273
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
16 час.

пдк по аммиаку 0,04 мг на куб воздуха.
Естественно, что превышается повсеместно в промышленных городах.
В закрытом помещении со всякой живностью будет еще выше.
ну скажем, 0,5 мг на куб.
Компрессор, скажем, дает 100 литров воздуха в час. Не для трех литров...
то есть за сутки компрессор в воду даст 1.2 мг аммиака.
Как-то маловато все равно.
Или у вас там рядом холодильный комбинат.
Кстать, порог чувствительности носом аммиака что-то в районе 40мг.
вот если задувать в воду эти околопороговые для обоняния 40мг,
в воде аммиак просто обязан быть.
[/color]

Изменено 29.7.13 автор copland

2013-07-3030/07/2013 01:18:01
#1846280
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Хорошо, предположим это пропускает осмос и смола (?). Почему сразу тест не отлавливает этот аммоний ? Завтра поставлю два угля (брикет и гранулы).... поглядим.

Три мембраны (из пяти) менял месяц назад, тогда же менял уголь и 1 мк. механику. Ну, не должен осмос быть дырявым.

Если допустить, что это хлорамин и дырявый осмос, то речь идет именно об угле ?

Изменено 30.7.13 автор Vadim Art

2013-07-3030/07/2013 02:00:13
#1846286
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1174 178
Москва
13 дн.

сообщение Vadim Art
Хорошо, предположим это пропускает осмос и смола (?). Почему сразу тест не отлавливает этот аммоний ? Завтра поставлю два угля (брикет и гранулы).... поглядим.

Три мембраны (из пяти) менял месяц назад, тогда же менял уголь и 1 мк. механику. Ну, не должен осмос быть дырявым.

Если допустить, что это хлорамин и дырявый осмос, то речь идет именно об угле ?

Изменено 30.7.13 автор Vadim Art

Смола называется ионообменной. Предназначение удалять кальций-магний заменяя его на натрий.
То что вы меняли это не мембраны! Это префильтры. Уголь скорее всего не ловит хлорамин. Должен сорбировать, но ...
А вот мембрана это как раз осмос. Ее вы не меняли давно, стоит обычно сверху в большой колбе и стоит она сильно подороже префильтров.
Вот она то и может быть пробита. Померьте ррм.

Изменено 31.7.13 автор wyou
2013-07-3131/07/2013 06:28:37
#1846650
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

572 41
Липецк
8 года

Vadim Art
А почему Вы выбрали воздух единственной причиной появления аммония в банке? У Вас имеется (судя по первому посту) ещё один возможный источник - помпа, которой перемешивается вода. Что за помпа, если ли фильтрующие элементы и если есть, то какие?
2013-07-3131/07/2013 10:50:55
#1846702
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

572 41
Липецк
8 года

Vadim Art
А почему Вы выбрали воздух единственной причиной появления аммония в банке? У Вас имеется (судя по первому посту) ещё один возможный источник - помпа, которой перемешивается вода. Что за помпа, если ли фильтрующие элементы и если есть, то какие?
2013-07-3131/07/2013 10:51:07
#1846703



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top