go to bottom
Посетитель


313
United Kingdom
13 года

Продолжительность светового дня.

2006-04-1111/04/2006 13:22:04
#303194
Посетитель


313
United Kingdom
13 года

сообщение Бартошевич Сергей

я не советник и у меня чуть больше чем 150л воды, но я Вам скажу так - Вы сначала попробуйте заморить хоть одно растение 10-и часовым световым днем, а потом выступайте с какими-нибудь утверждениями.D


10-ти часовой световой день (по Кассельманше)приводит в конце-концов к гибели растений.Вопрос времени.

Ну начнём с того,что это не МОЁ утверждение.
А верить или не верить - дело ваше...
Но спорить с автором более 150 научных статей,совершившей более 30 вояжей в тропики, и на протежении 20 лет редактирующей журнал Aqua-Planta,DATZ и Aquarium Heute конечно можно.

Что же касается меня, я никогда не пробовал 10-и часовой световой день,да и не собираюсь...
2006-04-1313/04/2006 14:41:22
#304151
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение o4karik

10.00 Сухари (Sera)
13.00 Мотыль мороженный (10гр.)
17.00 Мотыль мороженный (6 гр.)+фарш (10 гр.)
22.00 Мотыль мороженный (6 гр.)+фарш ( 5 гр.)





Вы кормите рыбу 3-4 раза в день?
Или это меня знобит?

Для описанной Вами рыбы не много, НО даже для 230л это грубо 2-4гр нитрата, что есть плюс 8-18мг/л нитрата к каждому литру Вашей воды ежесуточно!

С учетом небольших и не частых подмен получается, что нитрат либо поедается травою в практически ПОЛНОМ обьеме, либо восстанавливается до азота и естесвенным газообменом покидает банку.

Я ессно не маг чародей, но небольшой опыт основанный на личных экспериментах есть и даже в самых лучших условиях, которые мне удавалось достичь и при РАЗЛИЧНОЙ плотности травы более 3мг/л нитрата в сутки трава не кушала ни в какую.
По своим наблюдениям и постам форумчан складывается впечатление, что потребление 3мг/л в сутки по нитрату в АКВАРИУМНЫХ условиях и есть цифра приближенная к пределу и большие цифры возможно получить лишь "разлив" расчетный обьем воды по большей площади, разместив на ней соответственно больше травы, но это будет уже больше плюдариум.
Т.е. даже в минимальные расчетные 8мг/л в Ваших условиях поверить сложно, могу предположить лишь что тест брешет.

ЗЫ. покак любители поймать на слове не закидали меня гнилыми помидорами, уточню, что фразу "либо восстанавливается до азота и естесвенным газообменом покидает банку" я отписал шутки ради и уж не как не утверждал, что в аквариумных условиях сие выполнимо

Вадим.
2006-04-1313/04/2006 23:17:09
#304344
Постоянный посетитель

День рождения!



530
Москва
3 года

Стало интересно.

Сам когда-то давно хотел затеять такое же обсуждение как О4карик и тоже сославшись на госпожу Кассельман. Ее доводы выглядят убедительными.. Растения в полностью подводном виде в естественных условиях действительно растут редко, и довод про преломление света, приводящий к 8 часовому освещению на экваторе, выглядит неубедительным. Чаще всего растения все-таки стелятся по поверхности воды, а в таких условиях на экваторе естественный продолжительностью светового дня должно считаться как раз 12 часов.

По своему практическому опыту скажу следующее. Мои растения открывают свои точки роста в очень плотно занавешенной комнате в 9:15, в 9:30 я включаю свет, в 21:15 многие растения начинают закрывать точки роста, в 21:30 - свет выключается, хотя многие еще активно раскрыты и пузыряют.
Т.е. по теории закрытия-открытия, они хотят 12 часов...

В свое оправдание могу сказать, что свет, у меня, правда, относительно слабый, 50-60 люм.Вт/80 л, да еще и лампы старые.

2006-04-1313/04/2006 23:46:53
#304356
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Sebastian Pereira
Мои растения открывают свои точки роста в 9:30 - я включаю свет, в 21:15 многие растения начинают закрывать точки роста, в 21:30 - свет выключается ....

Т.е. по теории закрытия-открытия, они хотят 12 часов...


приблизительно аналогичные наблюдения.
Хотя я и не разделяю мнения, что при 8час дне трава загибаться станет.

Вадим.
2006-04-1314/04/2006 00:16:07
#304362
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение VladHNet
приблизительно аналогичные наблюдения.


Интересно, может трава адаптируется к длине светового дня, и закрывает/открывает свои точки соответственно? Некоторые растения реагируют поворотом листьев на повышенную температуру, так что может здесь еще какая-то температурная зависимость есть.
2006-04-1414/04/2006 06:53:33
#304384
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

Про длину светового дня в аквариумах написано, например, вот здесь, в конце: http://www.aquaria.r...

Большинство аквариумистов, успешно выращивающих растения (прихотливую длинностебельку в т.ч.), по моим наблюдениям, используют 11-часовой световой день. 10-часовой день - не редкость.

2006-04-1414/04/2006 07:22:04
#304388
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

Сергей Николаевич!

Извините, пожалуйста, за такой эмоциональный наезд!
Вот, бывает срываюсь как некрасиво...

2006-04-1414/04/2006 07:32:18
#304390
Постоянный посетитель

День рождения!



530
Москва
3 года

сообщение Elkmor
Большинство аквариумистов, успешно выращивающих растения (прихотливую длинностебельку в т.ч.), по моим наблюдениям, используют 11-часовой световой день. 10-часовой день - не редкость.


Да, все так и есть. И я тоже всегда использовал 10 часов освещения.

Но пару месяцев назад у меня сломался таймер, и у меня никак не дойдут руки до его починки. Поэтому мне приходится включать выключать свет самому. И делаю я это, глядя как раз на точки роста растений, т.е. "слушаюсь их" - они инициаторы.
Поэтому можно сказать, что "авторитетное мнение" растений, живущих в моем аквариуме и при моих лампах, таково: "Включай нам 12 часов, мужик!".

Скорее всего, 10часов - это оптимум, найденный многочисленными практическими наблюдениями, но он может зависеть, например, от интенсивности освещения и еще много отчего - спектра, температуры воды, поведения популяции водорослей в аквариуме и т.д.
2006-04-1414/04/2006 07:48:09
#304391
Завсегдатай


1074 4

5 года

Опыт использования сокращенного светового дня.

До перехода на осмос для борьбы с водорослями использовал (в том числе) сокращенный световой день (почти 2 года). Ни одно водное растение не ухудшило свой габитус (правда освещение было не менее 1 Вт люминисцентного света на литр+ отражатели). Продолжительность светового дня сокращалась до 8 часов! Недостаток - постоянное цветение эхинодорусов. Считаю что при сокращении светового дня проще/легче бороться с водорослями. Величина сокращения дня зависит от условий в аквариуме (включая интенсивность и спектр света). Однако одного сокращения дня недостаточно для подавления водорослей.
В настоящее время использую осмос и МГ. Продолжительность дня в будни 10 ч, в выходные 12 ч. При этом МГ освещает только 6 часов в день в будни и 10 час в выходные, остальное время свет лц. лампами. Cabomba furcata закрывает точки роста после 10 час освещения, mayaca закрывается к 12. Увеличение светового дня до 12 часов очень благотворно действует на нитчаку (прирост за 2 выходных дня больше, чем за остальные дни недели вместе).
С уважением отношусь к мнению госпожи Кассельман. Однако категоричные заключения о вреде сокращенного дня не говорят для каких величин освещенности в аквариумах это относится. Учитывая что в в аквариумах освещение (обычно) явно недостаточное (а об этом в тексте ее книги говорится) полагаю что мнение о гибели растений при сокращении светового дня основано на опыте стандартно освещенных банок (1-2 лм лампы в крышке аквариума). Мой опыт (как и опыт других участников форума) говорит о том что в случае создания оптимальных условий для растений - СО2, достаточная освещенность и пр., растения успешно растут и при меньших продолжительностях светового дня.
2 o4karik
Я считаю, что в Вашей фразе "На форуме так-же бытует мнение, что при продолжительности освещения более 8 , максимум 10-ти часов НЕИЗБЕЖНЫ проблемы.(Водоросли,цветение воды и т.д.) " Вы допустили неточность, исказившую смысл. Правильно будет так: На форуме бытует мнение, что если проблемы с водорослями существуют, то увеличение продолжительности светового дня обостряет их.

Изменено 14-4-2006 автор YRus

2006-04-1414/04/2006 09:45:41
#304417
Советник



6922 1309
Russian Federation
3 час.

o4karik,
в тропиках световой день длинный, но реки в полумраке. Там в джунглях в полумраке все и всегда в нижних слоях. В добавок вода мутная, свет плохо пропускает. Поэтому что понимать под световым днем в тропиках? Может в конце-концов всю траву назад в Амазонку отвезти и туда высадитьить? Нет, лучше посылкой отправить с сопроводительным письмом.

2006-04-1414/04/2006 11:33:04
#304452
Завсегдатай


1349 1
India
2 года

Внесу и я, свою лепту...

У меня две банки: одна растительная, другая цихлидник с высоким РН.

Освещение обоих банок сначало шло от одного таймера, с 10-22.00, со световой паузой с 15-17.
Возможно пауза помогаетв борьбе с водорослями, возможно и нет. (кстати кассельман вроде советует ее не делать)
Возможно пауза и сокращает свет. день, возможно и нет.

Я освещал так обе банки.

В цихлиднике перла нитчатка. Которая после чистки отправлялась целиком в растительный аквариум(как корм) и уничтожалась там местным населением за пару дней.

Борьба руками с ней не помогала.
Сократил в цихлиднике световой день до 8-и часов(без паузы), уменьшил освещение до (3*30Вт на 200л) нитчатки стало значительно меньше.
Борьбу продолжаю....

Изменено 14.4.06 автор Buldozer

2006-04-1414/04/2006 13:46:56
#304520
Посетитель


313
France
13 года

сообщение VladHNet


Вы кормите рыбу 3-4 раза в день?
Или это меня знобит?

это грубо 2-4гр нитрата, что есть плюс 8-18мг/л нитрата к каждому литру Вашей воды ежесуточно!

С учетом небольших и не частых подмен получается, что нитрат либо поедается травою в практически ПОЛНОМ обьеме, либо восстанавливается до азота и естесвенным газообменом покидает банку.


Т.е. даже в минимальные расчетные 8мг/л в Ваших условиях поверить сложно, могу предположить лишь что тест брешет.


Вадим.


Нет,Вас не знобит. Рыбу я кормлю действительно 3-4 раза в день.Иногда чуток чаще.Рыба молодая,растущая.Двоим Дискусам около года,остальным около 8 месяцев. Аппетит у рыбы бешенный - пусть кушают. К слову сказать неонов и скалярий кормлю так же. Результат - в семямесячном возрасте отметалась пара скалярий.Куплены были два малька,которые образовали пару. Хвосты и икры уже шевелятся.Для чистоты эксперемента буду пробовать поднять малька в общаке. Очень страдает третья скалярия,но a la guerre comm a la guerre.Фильтр у скалярий стоит внутренний Флюваль -2.Подмены значительно реже,чем у дисков.Соседи - 17 неонов. Воду практически не тестирую,смотрю по поведению рыб. На первых порах тестировал воду по два раза в день.
У дискусов воду тестирую регулярно.Предположение о брехливости тестов даже не хочется обсуждать. Предложите тест которому Вы доверяете,протестирую им и выложу результат. Да, были моменты,когда НИТРАТЫ в банке с дисками доходили до 80 мг/л. Месяца два назад после примененя HEXA-ex убил фильтр в банке у дисков(стоял внутренний штатник,с замененной керамикой и более мощной помпой).Это событие толкнуло меня на покупку наружного JBL 250. Внутренний штатник объёмом 11,5 литров запросто справлялся с поставленными задачами,но был не так удобен в обслуживании,и занимал много полезного аквариумного места.Небольшую 250-ку брал не из соображений экономии,а по причине желания ограничить ток воды. Дабы избежать проблем с водорослями Dennerle рекомендуют прокачку 100-150 % объёма в час. В перенаселённой банке раскрутил колесо за 10 дней.В течении этих десяти дней воду приходилось менять по два раза в день (30 - 50 % утром,и столько-же вечером).
В течении полугода подмены были 10% ежедневно,но после посещения местного(парижанского) разводчика Дискусов - сократил. Он меняет воду своим рыбам РАЗ В ТРИ НЕДЕЛИ - 25%.В банках с подрастающей молодью - АНАЛОГИЧНО. Плотность засадки в видовых аквариумах с Дисками у него в среднем 40 взрослых рыб на 1000 литров воды.(иногда больше) Всё это дело объясняет хорошей фильтрацией.

Куда девается НИТРАТ - не знаю.Держиться в удобоваримых пределах и ХОРОШО. Вчера тестанул нитрат - 10 мг/л. Вполне допускаю что пожирается растениями.За неделю Hygrophila polysperma даёт до 300% прироста.Выкашиваю её по два раза в неделю.(при 30°C и освещении 90 ватт/230 литров)Всё остальное растёт хуже,но растёт. Неудовлетворён ростом Людвигии Кардиналис. Пользовался удобрениями Dennerle,но в данный момент перестал.Тест на железо ,без вносимых удобрений - 0,5 мг/л,моментами больше.Эхиндорусам и анубиасам изредка вношу корневую подкормку. Грунт сифоню раз в неделю,очень поверхностно. В остальных банках всё растёт хуже(условия примерно такие-же,за исключением температуры 25-26°C).
2006-04-1414/04/2006 14:03:25
#304527
Посетитель


313
France
13 года

сообщение YRus

2 o4karik
Я считаю, что в Вашей фразе "На форуме так-же бытует мнение, что при продолжительности освещения более 8 , максимум 10-ти часов НЕИЗБЕЖНЫ проблемы.(Водоросли,цветение воды и т.д.) " Вы допустили неточность, исказившую смысл. Правильно будет так: На форуме бытует мнение, что если проблемы с водорослями существуют, то увеличение продолжительности светового дня обостряет их.

Изменено 14-4-2006 автор YRus


На счёт неточности, исказившей смысл не соглашусь.
Соглашусь с тем,на форуме присутствуют оба мнения.
2006-04-1414/04/2006 14:11:10
#304534
Посетитель


313
France
13 года

сообщение Elkmor
Сергей Николаевич!

Извините, пожалуйста, за такой эмоциональный наезд!
Вот, бывает срываюсь как некрасиво...


Извинения принимаются. Да я и сам горячий латвийский парень.
2006-04-1414/04/2006 14:13:39
#304536
Посетитель


313
France
13 года

сообщение Buldozer



Возможно пауза помогаетв борьбе с водорослями, возможно и нет. (кстати кассельман вроде советует ее не делать)

Борьбу продолжаю....

Изменено 14.4.06 автор Buldozer


Кассельман действительно советует её не делать.
У меня в одной банке её нет,во второй дневная часовая,в третьей гаснет одна лампа из трёх.(раньше было - две из четырёх).
Пока не могу сказать одназначно,но больше всего водорослей в банке без паузы.Правда и рыба там в данный момент отсутствует.И завелась эта ерунда,после того,как убрал рыбу.
2006-04-1414/04/2006 14:25:04
#304538
Завсегдатай


1074 4

5 года

О длине дня на экваторе

Народ. Многие так серьезно говорят о 12 часовом дне на экваторе как минимальной (оптимально 12-13) продолжительности. Но на экваторе (поправьте меня, если не так) продолжительность дня от восхода до заката все 365 дней в году составляет 12 часов. Откиньте время, пока солнце низко у горизонта и деревья в джунглях (а там плотность зелени-будь здоров!) закрывают свет внизу (в густых зарослях даже днем сумерки быают) и вы получите предельную продолжительность дня на экваторе менее 12 часов!
Живые растения умеют хорошо приспосабливаться. Они растут и полностью погруженные в воду (в этом случае световой день може быть и менее 10 часов) так и (для земноводных растений) на открытых участках суши. К 20 градусах северней и южней экватора макимальная продолжительность может значительно превышать 12 часов. Те растения, которые не могут приспособится к условиям, просто там не живут...
Но (IMXO) у данной ветке очень навязанный, искуственный подход.
Мы ведь в аквариумах не создаем (да и не можем создать) условия, соответствующие условиям в родных биотопах. Да еще иногда содержим в одном аквариуме растения и рыбы из разных по условию биотопов.
Мы пытаемся создать условия, при которым растениям, рыбам были созданы приемлемые условия существования. Главный критерий оценки-результат. И стоит ли приводить такие аргументы как в ареале обитания не такие условия? Так и дискусы в природе живут при многократно меньших плотностях и температура там далеко не всегда не ниже 26-28. Условия родных биотопов конечно важны, но это не главный критерий.

2006-04-1414/04/2006 15:03:35
#304557
Советник



6922 1309
Russian Federation
3 час.

YRus, поддерживаю это мнение.

2006-04-1414/04/2006 15:37:09
#304579
Советник



6132 133
Москва
2 года

Мы пытаемся создать условия, при которым растениям, рыбам были созданы приемлемые условия существования. Главный критерий оценки-результат.

Однозначно. Так и только так.
2006-04-1414/04/2006 19:59:07
#304687
Посетитель


426 2
Dominican Republic Santo Domingo
11 года

сообщение paln1
в тропиках световой день длинный, но реки в полумраке.




В тропиках световой день КОРОТКИЙ (12 часов - это КОРОТКИЙ), а реки вовсе не обязательно в полумраке (приезжайте к нам в гости - покажу). Так что я бы это как аргумент не рассматривал.

Тоже самое касается закатов и рассветов, на что регулярно ссылаются - это тоже отнюдь не те закаты и рассветы, что в нашем нечерноземье - на все про все минут 15 :-)

Но я категорически не согласен с тем, что 10 часовой день вызовет гибель растений. YRus правильно говорит - растения весьма пластичны в этом плане и подавляющее большинство их довольно успешно может существовать в широком спектре как продолжительности светового дня, так и интенсивности освещения. Разница в продолжительности светового дня может отражаться на растениях (например, считается, что короткий световой день у многих тропических растений способствует цветению, а длинный - росту биомассы), но вряд ли способна привести к их гибели.

Мне кажется, что у нас у всех перед глазами есть очевидный пример - комнатные растения. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что распространенность комнатных растений в разы больше, чем аквариумов (и аквариумных растений, соответственно). Практически все они - тропические растения. Они НЕ ГИБНУТ зимой при очень коротком световом дне. Они НЕ ГИБНУТ и летом, при очень длинном для них световом дне. Не, у некоторых они в любых условиях гибнут, но не о том разговор
2006-04-1515/04/2006 07:51:57
#304798
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor
вот здесь, в конце: http://www.aquaria.r...


когда-то на форуме Юдакова была огромная статья Смирнова о свете и не только. Жаль сейчас я ее найти не могу

Вадим.
2006-04-1515/04/2006 18:29:40
#304902
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение VladHNet
Вы кормите рыбу 3-4 раза в день?
Это грубо 2-4гр нитрата, что есть плюс 8-18мг/л нитрата к каждому литру Вашей воды ежесуточно!
Вадим.



сообщение o4karik
Рыбу я кормлю действительно 3-4 раза в день.

Куда девается НИТРАТ - не знаю.
Вполне допускаю что пожирается растениями.


Ну даже не знаю, что сказать. Я не получал таких результатов, в основном у меня 2,5мг/л в сутки кушают.

Как для меня - такие данные (8-18мг/л в сутки) весьма амбициозны.

Давайте спросим, кто еще из травников форума, кроме Вас НАБЛЮДАЛ ПОТРЕБЛЕНИЕ ТРАВОЙ НИТРАТА 8-18мг/л ЕЖЕСУТОЧНО (в аквариумах, плюдариумы не в счет)?

Вадим.
2006-04-1515/04/2006 18:41:03
#304907
Посетитель


313
United Kingdom
13 года

сообщение VladHNet


Ну даже не знаю, что сказать. Я не получал таких результатов, в основном у меня 2,5мг/л в сутки кушают.

Как для меня - такие данные (8-18мг/л в сутки) весьма амбициозны.

Давайте спросим, кто еще из травников форума, кроме Вас НАБЛЮДАЛ ПОТРЕБЛЕНИЕ ТРАВОЙ НИТРАТА 8-18мг/л ЕЖЕСУТОЧНО (в аквариумах, плюдариумы не в счет)?

Вадим.


Давайте. Но сначала давайте разберёмся.Версию,что НИТРАТ потребляется травой - предложили Вы :
- " С учетом небольших и не частых подмен получается, что нитрат либо поедается травою в практически ПОЛНОМ обьеме, либо восстанавливается до азота и естесвенным газообменом покидает банку. "
И ещё один ньюансик:
- для 230л это грубо 2-4гр нитрата, что есть плюс 8-18мг/л нитрата к каждому литру Вашей воды ежесуточно!
Действительно ли Объявленный объём корма,Скушанный и Выкаканный
Даёт Заявленное колличество Нитрата?

Если Вас не затруднит - ОБОСНУЙТЕ пожайлуста.

И в догонку к версии - об потреблении травой.
Вчера ,в первой половине дня банка была выкошена.Травы уменьшилось на две третьи как минимум.
За истекшие сутки была внесена дневная Заявленная норма корма:
10.00 Сухари (Sera)
13.00 Мотыль мороженный (10гр.)
17.00 Мотыль мороженный (6 гр.)+фарш (10 гр.)
22.00 Мотыль мороженный (6 гр.)+фарш ( 5 гр.)
Расчёт веса следующий:
Мотыль мороженный : упаковка 100 гр. -30 кубиков.
2 кубика - 6 гр.,3 - 9.Дальше по аналогии.
Нитрат был замерян трижды.
Вчера вечером - 20 мг/л ,сегодня в 10.00 утра - 20 мг/л , и полчаса назад - 15 мг/л.
Может и не трава...
2006-04-1515/04/2006 19:51:42
#304924
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение o4karik
Давайте. Но сначала давайте разберёмся.
Действительно ли Объявленный объём корма,Скушанный и Выкаканный Даёт Заявленное колличество Нитрата?

Если Вас не затруднит - ОБОСНУЙТЕ пожайлуста.



Не затруднит.

Внося селитру в безрыбную банку и мониторя нитрат получил, что трава в моих условиях кушает около 10мг/л нитрата за 4 дня.

Все данные для длительного вносения (все в +мг/л)
утр 1 дн - после подмены 50% (в водопроводе 0мг/л)
NO3 (сел) - раз в 4 дня селитрой
NO3 (мотыль 4х1.25гр) - суммарно за 4 дня
вечер 4го дня - до подмены (тест поверенный)
потребление травою - 10мг/л за 4 дня.
Разумеется, что значения усредненные.

утр 1 дн NO3 (сел) NO3 (мот) Трава веч 4 дн
+10 +10 +Х -10 =20
+2 +2 +Х -10 =4

Разумеется на точность более 50% я не претендую, но полученные мною результаты говорят мне о том, что 10гр мотыля содержат ОКОЛО 2гр нитрата.

Жаль, что пока никто из производителей кормов не выложил данных о внесении тех или иных элементов в систему их кормами - типа 10гр еды - ххмг элемента.

ЗЫ. в одном из пред. постов я бегло считая в уме ошибся "5гр мотыля это приблизительно 0,5гр нитрата", прошу читать как "5гр мотыля это приблизительно 1гр нитрата".


сообщение o4karik
И в догонку к версии - об потреблении травой.
Нитрат был замерян трижды.
Вчера вечером - 20 мг/л ,сегодня в 10.00 утра - 20 мг/л , и полчаса назад - 15 мг/л.
Может и не трава...


А может он пока из аммония окислиться до нитрата не успел? Мониторить нитрат по моим наблюдениям в зарыбленных банках удовольствие еще то, да и трава его ест как-то странно, мне показалось, что не в "винегрете" с другими элементами.
Например если фосфат после внесения выжирается в основном в первый день, доедается во второй, то нитрат первые пару дней держится не меняясь, а выжирается на 3 день + тут еще внесенный кормом мониторинг дурачит.
Возможно по элементно у ботвы приоритет имеется, чего для начала обьедаться - кто его знает.

Но с учетом приведенных Вами тестов я досе более всего склоняюсь к версии, что тест БРЕШЕТ - поверьте его.

Вадим.
2006-04-1515/04/2006 22:09:44
#304966
Посетитель


313
United Kingdom
13 года

сообщение VladHNet

с учетом приведенных Вами тестов я досе более всего склоняюсь к версии, что тест БРЕШЕТ - поверьте его.

Вадим.


Под рукой только тетровский.
16.00
JBL - 20мг/л
Tetra- между 12,5 и 25 мг/л.
Может и тетровский брешет?
2006-04-1616/04/2006 17:21:34
#305081
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение o4karik
Может и тетровский брешет?


Не в коем случае!
Это я Вам, простите, брешу.
Забудьте мои слова - я пошутил

Вадим.
2006-04-1616/04/2006 17:24:44
#305082



Top