SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить Прошу помощи опытных растениеводов.
	Запускаю травник. Аквариум 320литров.125х60х45 (ДхВхШ) Свет МГ 150Втх2 - 10 ч. СО2-баллон через внешний фильтр. рН-6,5; кН-5; gH-8; NO3 - 30 мг/л; PO4 - 0,5 мг/л. Вношу УАР-21 по схеме в соответствии с инструкцией. Очень не нравится внешний вид растений, подскажите, пожалуйста, что не так делаю? Изменено 21.2.13 автор SWW
	2013-02-2121/02/2013 15:16:12 #1780643

LScaper Завсегдатай 1590 85 Москва 1 года	Ответить
	Возраст какой?
	2013-02-2121/02/2013 16:50:21 #1780699

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	LScaper месяц как запустился. Вот только что померял NO3 - 25 мг/л; PO4 - 0,5. Fe - 0,1. очень трудно определить цвет, может я дольтоник, но такое ощущение, что нитраты и фосфаты, практически не выедаются. Вот и не могу понять, что выступает лимитирующим фактором. Железа вроде маловато, но злороза вроде-как нет, ну или просто не понимаю что он есть. Вот у лимонника как-то листочки подкручены. У альтернатеры вообще съёженные, но её не получается сфотать, тюа она за криптой и лимонноиком спрятана. Изменено 21.2.13 автор SWW
	2013-02-2121/02/2013 18:17:53 #1780754

rpuropuu Завсегдатай 1815 69 Москва 6 года	Ответить
	подложка питательная есть? имхо зря льете удо судя по некторым растениям они у вас неприхотливые им сейчас не до удо им бы в рост пойти...
	2013-02-2121/02/2013 18:28:15 #1780761

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	rpuropuu подложки нет. Но есть JBL шарики на весь объём штуки 3-4. Ну а разве то что я по минимальной дозе лью разве навредит, тем более, что они медленно, но растут.
	2013-02-2121/02/2013 18:32:38 #1780763

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4012 Подольск 3 час.	Ответить
	Вроде бы дырки указывают на недостаток калия.В дальнейшем растения сбросят все нижние листья. Фосфаты надо мерять после внесения, ибо они должны выедаться растениями максимум за час.Если держаться постоянно, то что то лимитирует их усвоение. И откуда в пустом грунте такие показания? Железо мерять бесполезно. Уар не рассчитан на такой свет, у Вас наблюдается явный перекос по микро.Что такое минимальная доза? Именно она и указана на этикетке! При таком свете к аквариуму надо относится со всей серьёзностью. Это вам не банка с одной сберегайкой в крышке! Качественные удобрения, причём полный комплекс макро и микро, регулярные подмены воды, как минимум 25%, стабильные показатели со2.
	2013-02-2121/02/2013 19:34:21 #1780794 Нравится Inqy33

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	Hedin Вот то что указано на этикетке, то и лью. Самомес не стал лить, потому как в одной из тем прочитал, что лучше готовое....
	2013-02-2121/02/2013 19:57:49 #1780811

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	ну так показания я сам макро добавлял, только они почти не выедаются. Вот и прошу помощи и очень рад, что компетентные люди появились в ветке. Кстати, спасибо за растючку и помощь в покупке СО2. Вы с Димой мне очень тогда помогли.
	2013-02-2121/02/2013 20:01:13 #1780812

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4012 Подольск 3 час.	Ответить
	SWW Не за что благодарить - чем богаты то и даём! Понимаешь, тут две сложности. Ватт/литр справедливо только для т8. Т5 и галоген надо измерять в люменах.Это первая засада. Мощность вроде та же, а светоотдача в несколько раз больше. Значит и освещённость выше. Второе - все растения разные и требуют разный состав микро. Мы пытаемся усреднить состав, но это не всегда удаётся. Это ещё более проявляется при увеличении освещённости.Потому что, собственно, большое количество света заставляет растение очень быстро расти и малейший сбой в питании, ритме вызывает болезни роста. Не зря же мы копаемся с этими самыми удо Попробуй Димино удо, оно как раз расчитано на большой свет. Уар у меня тоже не прокатил и я щас в двух аквариумах пробую пакетики от Валагро. Дома только Денерле.
	2013-02-2121/02/2013 20:27:51 #1780833

Inqy33 Постоянный посетитель 940 60 Благовещенск (Амурская область) 7 года	Ответить
	SWW У меня очень схожий с вами аквариум. По габаритам и по свету. Вода немного помягче kH=4, gH=6. Но я не рискую светить дольше 7 часов. Сейчас только 6,5ч. Иначе - труба. Очень дельные замечания от Hedin. От себя добавлю только, что дефицит по калию, возможно, блокирует усвоение фосфатов и нитратов. Но будьте осторожны, его можно очень легко передозировать. Могу еще добавить, что поднимать растения в таком аквариуме довольно сложно.
	2013-02-2122/02/2013 01:58:10 #1780925

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	Hedin Димино УДО стоит в холодильнике, просто я не совсем уверен, что правильно его замешал, но думаю попробовать комбинированно. Это возможно? Конечно, было бы лучше, если бы Дима в темку заглянул. Очень надеюсь, что как - только будет "перемирие" он сможет подсказать. Чтьо касается освещённости, то я только день как начал светить по 10 часов и плавно начинал с 4 и понедельно поднимал. Думаю, что может стоит вернуться также плавно часов на 8. Сверху притеняю ричией , ряской, водной капустой - отгораживаю полосками пенопласта. По светоотдаче есть желагние померить. Где-то читал как это сделать при помощи экспозимитра. У меня такое ощущение, что МГ светит как-то не так ярко, как мне предполагалось. Дело в том, что я прожекторы покупал б/у и, вполне возможно, что лампы уже подсели. Хотя когда отхожу от аквариума, то в квартире кажется темно....
	2013-02-2222/02/2013 08:35:06 #1780953

Inqy33 Постоянный посетитель 940 60 Благовещенск (Амурская область) 7 года	Ответить
	SWW Затенение, ИМХО, ничего толкового не даст. Где-то будет недосвет, где-то пересвет. Лампы необходимо купить новые.
	2013-02-2222/02/2013 09:02:16 #1780962

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	Inqy33 Я не поменял лампы по нескольким причинам. Во-первых, у меня нет оснований недоверять продавцу, а он говорит, что юзал их 4-5 мес. Во-вторых, я очень хочу купить светильник и избавиться от прожекторов - жена ругается на внешний вид. Ну недосвет - пересвет это конечно проблема, но я пока не вижу другого пути, собственно именно поэтому и открыл этот топик, чтоб мне разъяснили чего я не понимаю или упредили о возможных проблемах, которые меня могут ожидать, а я об этом не подозреваю.
	2013-02-2222/02/2013 09:11:28 #1780963

Inqy33 Постоянный посетитель 940 60 Благовещенск (Амурская область) 7 года	Ответить
	SWW Во-первых, у меня нет оснований недоверять продавцу, а он говорит, что юзал их 4-5 мес Вы сами предположили, что лампы подсели, поэтому я и предложил, что их необходимо поменять. Светильник? Если тот-же МГ - то лампы не пропадут. Такую высокую банку ЛЛ не "пробъет". По поводу пересвета, почитайте Суточная норма световой энергии - магическое число "24 wpg per day" . Немного непонятно, чего хотите добиться затеняя аквариум и увеличивая продолжительность. Где-то в книжке прочли про необходимость длительности светового дня 10-12 часов? Поверьте, при ваших МГ, все будет прекрасно расти и при 6 часах и меньше проблем хватанете при этом. Другой вопрос что и сколько подавать при этом. Но на это уже Hedin хорошо ответил.
	2013-02-2222/02/2013 11:55:15 #1781035

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4012 Подольск 3 час.	Ответить
	Могу дать ещё один бесплатный совет Чтоб травке и жене стало комфортно, нужно сделать ступенчатое освещение. То есть, в добавок к галогену установить пару люмок и всё запитать от двух таймеров по схеме: 3-3-3 часа. Сначала светим люмками, потом галоген, потом опять люмки. Продолжительность освещения галогеном и будет лимитом роста травы. У нас один знакомый так делает много лет. Я щас тоже гоняю свои линейки по такой схеме. Заодно можно влиять и на внешний вид растений. Мне лично очень нравится.
	2013-02-2222/02/2013 19:58:56 #1781254

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	Hedin Ну это как раз светильник. Добавить в существующее решение, практически никак. Но за совет спасибо, так и действительно всем должно быть хорошо.
	2013-02-2222/02/2013 20:14:30 #1781267

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4012 Подольск 3 час.	Ответить
	SWW Нет ничего невозможного. Давай фотку своих прожекторов, что нибудь придумаем. Всегда пригодится.
	2013-02-2222/02/2013 20:21:55 #1781274

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	ну вот... Изменено 22.2.13 автор SWW
	2013-02-2222/02/2013 20:43:16 #1781285

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	Вот скажите КАК: катион калия может заблокировать анион нитрата и фосфата в одном флаконе? Товарищи бывалые аквариумисты, проясните механизм блокировки? Я понимаю что калий косвенно может обрубить усвоение азота вообще, но фосфаты как?
	2013-02-2222/02/2013 22:05:17 #1781316

Inqy33 Постоянный посетитель 940 60 Благовещенск (Амурская область) 7 года	Ответить
	Sebbb обрубить усвоение азота вообще, но фосфаты как? А где про это говорилось или намекалось???
	2013-02-2323/02/2013 12:35:44 #1781497

Inqy33 Постоянный посетитель 940 60 Благовещенск (Амурская область) 7 года	Ответить
	SWW Это мой: У вас действительно темно.
	2013-02-2323/02/2013 12:51:37 #1781507

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	Inqy33 А где про это говорилось или намекалось??? упс.... видимо совсем старый стал: глюки )))) Женя, а откуда у тебя информация что фосфатов должно быть 0 через час?
	2013-02-2323/02/2013 16:44:09 #1781613

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	Sebbb Дима, привет. С днём защитника!!!! Ну так а тогда в чём проблемма, почему макро на месте стоит? Дим, подскажи, пожалуйста по твоему УДО. Такой вид и осадок это нормально? Спасибо! P.S. Осадок после холодильника и я его откинул..... Изменено 23.2.13 автор SWW Изменено 23.2.13 автор SWW
	2013-02-2323/02/2013 16:53:19 #1781619

SWW Постоянный посетитель 953 54 Москва 2 года	Ответить
	Стал перечитывать и обратил внимание, что упустил одну деталь - по грунту.... грунт б/у, не промывал. Внёс калий, организовал подачу СО2 через проточный реактор на выходе внешника. Дропчекер стал желтеть, т.е. растворимость газа существенно увеличилась, а вот куба перестала пузырять. Правда увидев резкое снижение рН убавил подачу СО2 ло 1,5 пузырька в сек. Теперь и не пойму что дальше то делать? Почитал множество статеек и пришёл к выводу, что скорее всего, пузыряние прекратилось из-за передоза по калию! Учитывая, что протестировать его не поредставляется возможным, собираюсь делать массированные подмены. А вот по сколько воды менять и как долго? Понятно, что формулы нет, но может есть какие-нибудь соображения? Подскажите, совсем что-то я в ступор впадать начинаю..... Изменено 27.2.13 автор SWW
	2013-02-2727/02/2013 09:42:58 #1783455