Протока с одним шлангом в моих условиях


Завсегдатай




307 6
Montenegro Podgorica
1 г. назад
Протока с одним шлангом в моих условиях
Господа, нужна помощь!
Я ни близко не технарь, читаю описания установки таких проток и ничего не понимаю. А протока нужна: за 4 месяц, что имеем аквас, уже подпортили ламинат (при подменах/возне в аквасе нет-нет да капнет, один стык не выдержал и ламинат набух), а тут еще и дискус поселился, в планах ему пару найти. Короче, протока нужна, и именно с одним тонким шлангом, ибо аквас стоит в гостиной и тянуть толстые шланги до ванной или кухни ох как проблематично и не эстетично.
Особенности таковы, что вода в квартире нагревается бойлерами, трубы запрятаны в стенах, снаружи только гибкие шланги. Возможно ли в таких условиях сделать данную протоку?
Еще момент: летом бывают перебои с водой. На этот случай для квартиры предусмотрен накопительный бак. Но зимой вода в нем стоит без дела и без обновления, то есть ее качество снижается. Я правильно понимаю, что протоку в это время лучше не включать? Вернее, нормальную воду дают утром и вечером. Можно ли на время перепрограммировать протоку на подмену воды именно в это время?
Муж рукастый, мог бы все сам смонтировать, но вот оборудование найти... В общем-то я даже не знаю, как ему перевести с русского названия тех деталей, что понадобятся для этой протоки. НО в апреле я буду в Москве, то есть смогу закупиться. А еще лучше - купить у кого-нибудь уже собранную систему. Возможно такое? Чтобы дома муж просто все собрал и включил. С всеми таймерами, шлангами... До апреля я дома, могу откликнувшемуся умельцу предоставить все необходимые параметры/замеры (умельцу желательно быть готовым к тому, что я захочу увидеть его сборку в действии).

Или просто ткните носом, что и где можно купить, этот вариант меня тоже устроит. Только желательно конкретно: финтифлюшка такая-то - на радиорынке, финтифлюшка другая-то - на другом рынке...

Изменено 14.3.14 автор YukiM
2014-03-14 добавлено 14/03/2014 03:03:46#1949144

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
YukiM
У меня 2 аквариума обе с протоками, вернее будет не протока, а скорее автослив/долив.
Первый и третий(будет) реализован как раз на одном шланге. Все описание брал тут
У меня использована схема Андрея Шпагина. У нее один минус - скорость долива. Но это дает плюс,что перепад температур при доливе практически отсутствует. Скорость долива напрямую связана с внутренним диаметром шланга. Чем больше тем быстрее.
Собирается на раз из подручных материалов. Вся электрика на уровне слабомощной помпы и таймера.
Если будут вопросы, готов подсказать.
2014-03-14 добавлено 14/03/2014 03:44:29#1949147

Завсегдатай




307 6
Montenegro Podgorica
1 г. назад
wyou

Да вот в том то и проблема, что я не знаю, какие вопросы задавать. Допустим, найду я список необходимого оборудования, но как это оборудование найти? Живу за границей, технический словарный зарас у меня слабый, то есть в магазине не смогу объяснить, что же мне надо. В лучшем случае мне по магазам придется ездить с картинками нужного оборудования. И еще не факт, что смогу купить то, что нужно. У нас тут даже таймеры в продаже редкость, а уж какой лучше для данной протоки я вообще без понятия.
Самвел одно время планировал продавать собранную систему, но что-то не пойму, наладил он торговлю или нет.
2014-03-14 добавлено 14/03/2014 03:54:33#1949149

Завсегдатай




307 6
Montenegro Podgorica
1 г. назад
wyou

Кстати, раз уж вы себе собрали, может и мне соберете? Конечно, если у вас не предусмотренны какие-то сложные технические решения.
2014-03-14 добавлено 14/03/2014 03:59:27#1949151

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
YukiM
все что надо купить это
Бачок для крупы пластиковый - я брал в Икеи цена 99 руб http://www.ikea.com/...
Далее 2 штуцера под нужный диаметр шланга

Две контргайки и две резиновые прокладки

запорный механизм от унитаза котрый можно поместить в вашу банку для крупы
с боковой подводкой
https://encrypted-tb...
Нагреваем штуцер на огне и делаем отверстия в банке
1) на дне для шланга в акву
2) сбоку для шланга в канализацию
3) сбоку для установки клапана.
отверстия делать лучше изнутри банки, потому как на противоположной стороне получается облой(выпирающай пластик) который мешает герметичности стыка. Срезать его снаружи проще с помощью обычного острого ножа.
Отверстие для слива в канализацию должно быть чуть ниже чем отверстие клапана. Рисков меньше перелива.
Все. Дальше собираете систему по схеме с форума.
Вуаля)





Изменено 14.3.14 автор wyou
2014-03-14 добавлено 14/03/2014 07:33:20#1949165

Посетитель




185 10
Москва
26 дн. назад
Сразу пишу - я не разбираюсь в протоках.
Однако вопрос, вроде, вполне закономерный - а как обойтись одним-то шлангом?
Переставлять его на другом конце что ли?
Автоматика, которая будет определять "есть ли вода до уровня N в аквариуме, если есть - то гоним воду из аквы - если нет - то в акву" c периодом по времени как-то кажется мне избыточной.
2014-03-14 добавлено 14/03/2014 09:18:04#1949187

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
Маятнег
Я дал ссылку. Почитайте. Там все написано.
2014-03-14 добавлено 14/03/2014 09:28:31#1949192

Завсегдатай




307 6
Montenegro Podgorica
1 г. назад
wyou

Ваше "вуаля" в конце мне понравилось
За детали спасибо, но я все равно пока не догоняю, как водопроводная вода попадает в систему. Там еще какая-то помпа идет, таймер... Сможет ли система функционировать, если шланг пройдет под потолком, на высоте 3,5 метра? В общем, пойду еще почитаю, накоплю вопросов
2014-03-14 добавлено 14/03/2014 17:39:45#1949402

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
YukiM

Постараюсь пояснить физику процесса. Хотя по ссылке все написано, но извольте.

И так. если у нас есть два резервуара (аквариум и переливная емкость, которая от круп)соединенные шлангом заполненым водой то уровень воды в обеих резервуарах будет стремиться занять равновесное положение. Т.е. уровень будет одинаковый. Процесс настройки системы как раз и заключается в регулировки высоты подвеса переливной емкости и поплавка запорного клапана.

Представим, что у нас уже все выставленно и далее начинается цикл слива-залива.
В аквариуме включается помпа и она гонит воду в перелевную емкость по шлангу. Высота тут значение не имеет, так как реальная высота водяного столба будет мизерной именно из за того что мы не поднимаем воду на высоту, а перекачиваем между сообщающимися сосудами имеющими уровень близкий к друг другу.
Помпа по сути должна уметь поднимать воду на высоту равную расстоянию по вертикали между сливным отверстием в переливной емкости и дном аквариума.
Вода попадая в переливную емкость начинает сливаться через сливное отверстие в канализацию. Запорный клапан при этом естественно закрыт и вода из водопровода в переливную емкость не поступает.
После того как, помпа отработала по таймеру, вода самотеком начнет уходить обратно в аквариум, после чего откроется запорный клапан и в перелевную емкость потечет вода из водопровода.
И так будет происходить до того момента пока уровни воды в аквариуме и в переливной емкости не выровняются заново. После чего если поплавок запорного механизма отрегулирован правильно, вода не будет сливаться в канализациию, а просто будет перекрыта.

По поводу высоты 3,5 метра. Для старта системы прийдется взять большую кастрюлю с водой и опустив в нее работающую помпу поднять под потолок.Это естественно в комнате где аквариум. Иначе конечно маломощная помпа не поднимет воду на 3,5 метра. Когда вода начнет поступать в переливную емкость, помпу можно перенести в аквариум. Система будет работать.

Единственная проблема, с которой можно столкнуться, это завоздушивание магистрали. В любой воде есть растворенный воздух, который может закупоривать шланг. Решается это промывочным циклом. У меня стоит включение помпы раз в час на 1 мин.
2014-03-15 добавлено 15/03/2014 02:14:43#1949610
Нравится odpride

Завсегдатай




307 6
Montenegro Podgorica
1 г. назад
wyou

Так помпа в аквариум ставится? Я думала в допемкость.

На самом деле теорию я более-менее поняла, я реализацию не понимаю. Особенно применительно к моим условиям. До кухни тянуть ближе, поворотов меньше. Но там слив сделан так: шланг сифона просто воткнут в дыру в стене (трубу канализации). Собственно, в ванной та же система. И как тут слив организовывать? Мне на ум приходит только вариант с проделыванием отверстия в сифоне.

А залив из водопровода? Если надо, могу завтра выложить фотки. Если описать: из стен торчат металлические типа краны, к ним подключаются гибкие шланги, которые подводят воду к смесителям. Понадобится какой-то тройник или типа того?

Наверное, можно и к заливу стиралки подключить, через тройник.
2014-03-15 добавлено 15/03/2014 02:32:05#1949612

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
YukiM
Судя по всему почитать статью Шагина не получилось)))
Вот сама картинка.

вот прямая ссылка на статью

Далее. Я уж не очень понимаю муж рукастый или ) можно к сифону подключиться через тройник как для стиральных машин
https://encrypted-tb...
На кран подводки конечно нужен тройник и лучше с краном, чтоб если нужно было перекрыть протоку.
2014-03-15 добавлено 15/03/2014 03:33:06#1949615

Завсегдатай




307 6
Montenegro Podgorica
1 г. назад
сообщение wyouСудя по всему почитать статью Шагина не получилось)))

Вы извините, я за последнии дни столько всего прочитала по этой протоке, что голова идет кругом. Там же несколько вариантов с этим тонким шлангом, поди запомни автора каждого
Тем более когда начинаются технические термины я впадаю в некий ступор А разбираться-то надо. Вот и читаю-читаю, в надежде, что в какой-то момент информация усвоится и придет озарение. Но пока что я просто не вижу всей системы, как, допустим, вижу процесс приготовления хлеба.

Муж рукастый в смысле сделает по схеме, но ему эта протока, как и аквариум вообще, по барабану, поэтому сначала мне придется разобраться во всем и закупиться. Хотя когда я все пойму, то мне будет проще самой все и смонтировать Мебель же как-то кроила/собирала, поди и тут справлюсь.
2014-03-15 добавлено 15/03/2014 03:44:13#1949616

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
YukiM
)) Ок))
Вроде рассказал все.

В статье написано про 8 мм шланг. Я советую брать 10 мм внутренний диаметр.
И еще забыл. Шланги к переливной емкости (в аквариум и в канализацию), которые одеваются на штуцера обязательно крепить хомутами!
https://encrypted-tb...
Они бывают разных размеров. Но шланг хомут должен его обжимать крепко.



Изменено 15.3.14 автор wyou
2014-03-15 добавлено 15/03/2014 03:57:23#1949617

Завсегдатай




307 6
Montenegro Podgorica
1 г. назад
wyou

Спасибо, записала Осталось решить, устроит меня помпа в банке или все-таки нет. 190 литров общего объема - так мало, а трубок-шнуров вокруг уже вьется, как в змеином гнезде Я уж было обрадовалась, что от внешника можно будет избавиться, но погуглила и обломалась
2014-03-18 добавлено 18/03/2014 01:25:14#1951286

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
YukiM
Можно поставить и внешнюю помпу. В третьем аквариуме собираюсь так и сделать.Но в акву нужно будет трубку и первый запуск будет посложнее
2014-03-21 добавлено 21/03/2014 17:12:55#1953062

Завсегдатай




307 6
Montenegro Podgorica
1 г. назад
wyou

Вы имеете ввиду протоку Самвела или это какой-то другой вариант? В чем сложность первого запуска? Я пока раздумываю между самвелом и шпагиным.
2014-03-21 добавлено 21/03/2014 19:45:32#1953162

Посетитель




247 10
Волоколамск
3 г. назад
wyou

По поводу прокладки резиновой могу подкинуть совет я тоже делаю их из селикона что остался после склейки аквасов делается просто бумажка на стекло далее четыре монетки по углам я 10 коп кладу норм можно и толще сверху по 10 коп добавляете и всего делов после в центр давите герметик без пузырей желательно кучкой и с верху также бумажкой накрываем после стеклом и пресом можно банку водой налить и поставить.Через день её уже можно снять обрезать по краю заливки и бросить в воду бумага намокнет её простыми движениями ладошек стираем и остаётся плоская прокладка из которой вырезаем нужный рамер и которая не будет вонючей резиной
;feature=share&list=FLaPFlHr2E5tvGoYuu1QTwlQ&index=4
2014-03-21 добавлено 21/03/2014 20:06:59#1953180

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
YukiM
Я все время пишу про Шагина.)
Просто хочу не засовывать помпу в акву, а поставить помпу под аквас.
2014-03-26 добавлено 26/03/2014 18:44:05#1955193

Посетитель




247 10
Волоколамск
3 г. назад
wyou

Во кстати нашёл похожее видео на ну ту конструкцию про которую вы писали только по названию ролика да и посмотрел я его он не протоку зделал а маленький внешник кстати точно с такогоже фильтра как у меня на 200л/ч и как я понял он это зделал просто чтобы снизить поток воды хотя как вариант выше написанного фильтр ствится в той же коробке от муки а не в самом аквасе.Тока непойму если туда запихнуть фильтр то уже походу неполучается протока наверно или одно либо другое хм...
2014-03-26 добавлено 26/03/2014 19:48:49#1955229

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
АндрюхА79
Совсем не похожая система. Это не протока! Это самп.
2014-03-27 добавлено 27/03/2014 11:32:20#1955486

Свой на Aqa.ru




1136 282
Москва
1
7 дн. назад
wyou


Тоже призадумался о такой протоке, вроде все ясно написали-разжевали, но для меня остались некоторые нюансы не понятны и детали следует уточнить, т.к. это все же не шутки залить всех соседей под собой.

1. клапан (заливная унитазная арматура) я так понимаю SAS? почему он? самый надежный? или соотношение цена-качество?

2. Шланг под воду. Нашел Несколько вариантов. есть Силиконовый пищевой в ОБИ в Химках 8/12мм (2мм стенка), есть ПВХ итальянский (интернет магазины) там 8/11 (1,5 мм стенка), Есть армированный ПВХ 8/12 (Россия). Принципиальна разница? Или тут просто дело в стоимости? За Итальяшек просят 9,9 руб п.м., а ОБИ 46 рублей. ПВХ вроде со временем дубеет в воде - в этом разница?

3. Фиттинг под 8 мм шланг, я так понимаю, это пневмоарматура? потому что я что-то не припомню сантехнических фиттингов такого диаметра. Я прав?

4. Как крепить бачок с арматурой к стене? Там ведь еще уровень воды надо поймать? у меня например полы в комнате и в туалете на разном уровне, но это пол беды, вымерять штангенциркулем точную разницу и прибавить-отнять, как прикрепить емкость - вот в чем загвоздка. На фотках у А.Шпагина под ней видно доску с продольными отверстиями - это регулировка, ежу понятно, а вот к доске как прикрепиься? Саморезами насквозь? Стремно как-то, а если перелив? Поделитесь секретом.

5. Помпа, описанная Шпагиным - это Atman PH-300? Верно? Сложно ее в Москве найти. Какую используете лично вы?

Заранее спасибо за ответ. Руки чешуться все это дело смастерить и жить в мире и согласии с домашними, а то сильно раздражаются от постоянного разматывания шлангов и моей беготни с ведрами. Параметры моей банки в подписи.
2014-08-22 добавлено 22/08/2014 08:32:40#1993497

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
7 час. назад
DIMM32
1. клапан (заливная унитазная арматура) я так понимаю SAS? почему он? самый надежный? или соотношение цена-качество?

Абсолютно все равно. Вопрос только в компактности (емкость куда ее ставить у меня не велика). Я не помню какой я брал, правда пришлось поплавок подпиливать, задевал за штуцер канализации.

2. Шланг под воду. Нашел Несколько вариантов. есть Силиконовый пищевой в ОБИ в Химках 8/12мм (2мм стенка), есть ПВХ итальянский (интернет магазины) там 8/11 (1,5 мм стенка), Есть армированный ПВХ 8/12 (Россия). Принципиальна разница? Или тут просто дело в стоимости? За Итальяшек просят 9,9 руб п.м., а ОБИ 46 рублей. ПВХ вроде со временем дубеет в воде - в этом разница?

Брал прозрачный силиконовый в Оби. По внутреннему диаметру советую брать самый большой из возможного для прокладки по квартире. Больше чем 12 мм конечно нет смысла, так как компактные помпы идут по 12 мм. Так как система не под давлением и все идет самотеком при малых внутренних диаметрах большое гидродинамическое сопротивление. На одной банку у меня 8 мм, на второй 10. Время заливки более чем в два раза меньше на второй.
И ПВХ и обишный силикон дубеет. Но силикон медленнее.

3. Фиттинг под 8 мм шланг, я так понимаю, это пневмоарматура? потому что я что-то не припомню сантехнических фиттингов такого диаметра. Я прав?

Фитинги на 8 мм есть и в оби и на строительных рынках. Еще раз могу рекомендовать 10 мм решение.

4. Как крепить бачок с арматурой к стене? Там ведь еще уровень воды надо поймать? у меня например полы в комнате и в туалете на разном уровне, но это пол беды, вымерять штангенциркулем точную разницу и прибавить-отнять, как прикрепить емкость - вот в чем загвоздка. На фотках у А.Шпагина под ней видно доску с продольными отверстиями - это регулировка, ежу понятно, а вот к доске как прикрепиься? Саморезами насквозь? Стремно как-то, а если перелив? Поделитесь секретом.

Проволка или пластиковые стяжки. Я на доску не вешал. Просто подвесил на бельевой веревке. Удобно регулировать было, просто через пару гвоздей подмотал выше-ниже..

5. Помпа, описанная Шпагиным - это Atman PH-300? Верно? Сложно ее в Москве найти. Какую используете лично вы?

Любая компактная помпа. У меня Eheim Compact 1002. Можно поставить и внешнюю, но запуск будет сложнее и чистка будет сложнее. Придется ставить краны, заборную трубку. Большой мощности не надо. По сути подъем воды не осуществляется, так как разница между уровнями в аквариуме и бачке не более 20 см.
2014-08-22 добавлено 22/08/2014 09:31:28#1993510

Создать новую темуБыстрый ответ