Проверенные самомесы для травника.


Посетитель




235 7
Балаково
19 час. назад
Проверенные самомесы для травника.
Существуют ли проверенные на деле и растениях самодельные удобрения для аквариумов травников? Поделитесь рецептами. Извиняюсь если тема повторилась. Я не находил.
2012-12-11 добавлено 11/12/2012 18:34:26#1740087

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Hedin


Женя поделись дидиплисом: я сделаю самомес из статьи и посмотрим.))У меня это растение сдохло за 1,5 мес отсутствия: хозяина нет и все - тушите свет.
2012-12-24 добавлено 24/12/2012 20:58:37#1747727

Свой на Aqa.ru




885 54
Когалым
10 дн. назад
Sandy123
Хелаты здесь не причем (лимонка, трилон Б, DPTA, EDTA и прочая), просто в именно в этом сульфате калия присутствует большое количество фосфатов, очень многие фосфаты выпадают в осадок

Причем тут и откуда фосфаты? Я свою воду тестирую раз в неделю, калий лью много, фосфаты ни разу из-за калия не росли а тест калия не паказывает фосфатов. Однако с садовым и однажды прислыным калием с РусХима такая же бадяга, удо становится коричневым. Сделал разные растворы. Но все равно интересно, почему такое происходит?

Изменено 26.12.12 автор aveo
2012-12-26 добавлено 26/12/2012 17:25:32#1748688

Посетитель




235 7
Балаково
19 час. назад
FIXIUS64
В общем решил для себя,так как аквариума два запущеных в одно время и растения в них почти одинаковые, буду в один лить самомес(по типу УДО Ермолаева но без калия сделал,калий буду лить отдельно),а в другой фирменные ADA GREEN BRIGHTY STEP и BRIGHTY K (вчера прислали) ну а через месяц вернусь к теме и опишу все подробно. этот на самомесе а этот на фирме.

Изменено 26.12.12 автор FIXIUS64

Изменено 26.12.12 автор FIXIUS64

Изменено 26.12.12 автор FIXIUS64
2012-12-26 добавлено 26/12/2012 19:05:09#1748745

Посетитель




235 7
Балаково
19 час. назад
Фосфат присутстует сульфате калия в качестве присадки.
aveo
Именно из-за этого и происходит реакция с окислением меди. Из-за нечистого калия.
2012-12-26 добавлено 26/12/2012 19:40:26#1748778

Посетитель




235 7
Балаково
19 час. назад
Sebbb
Феровит и цитровит я не нашел в городе только В12. А В12 стоит добавлять в самомес и как он влияет на растения?
2012-12-26 добавлено 26/12/2012 19:44:11#1748783

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
FIXIUS64



В12-это витамин и вещество, содержащее кобальт.
2012-12-26 добавлено 26/12/2012 20:08:34#1748813

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
сообщение FIXIUS64
Именно из-за этого и происходит реакция с окислением меди. Из-за нечистого калия.


окисление меди это как? медь может быть 1 или 2-х валентной. одновалентная медь в нормальных условиях практически не встречается т.к быстро окисляется до 2-х валентной.
2012-12-26 добавлено 26/12/2012 20:18:02#1748823

Посетитель




235 7
Балаково
19 час. назад
Sebbb
Я пробовал в свежеразведенный раствор сульфата калия добовлять медный купорос сразу происходит свертывание, потом пробовал так же в отсоявшийся раствор(предварительно отделив от серого осадка) уже на много лучше почти не свертывается. Выходит вся беда из-за этого осадка типа мела.Что в нем содержится я не знаю.
2012-12-27 добавлено 27/12/2012 09:03:53#1748980

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
сообщение FIXIUS64
Выходит вся беда из-за этого осадка типа мела.Что в нем содержится я не знаю.



Значит придется Вам перекристаллизовывать сульфат калия

Изменено 27.12.12 автор Sebbb
2012-12-27 добавлено 27/12/2012 09:34:24#1748988

Посетитель




235 7
Балаково
19 час. назад
Sebbb
Вы подскажите нельзя разве сделать УДО без калия,а калий давать отдельно. Что от этого изменится?
2012-12-27 добавлено 27/12/2012 09:59:38#1748996

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Sebbb
Дим,пеплис дам 30го у Олега.
2012-12-27 добавлено 27/12/2012 19:51:13#1749272

Посетитель




124 2
Калининград
3 г. назад
Подниму-ка темку, коснулся тут сульфата калия садового...

Делал тут на пробу себе самомес, за основу взял концентрацию Ермолаева в его Микро+. Реактивы в основном использовались садовые (кроме молибдена и трилона, они были куплены в реактивах). Трилон в качестве хелатора взят из-за наличия натрия (его там, по моим подсчётам, получилось четверть от калия, что, в принципе, и вполне на уровне). И количество трилона (Б) было взято с избытком, чтобы покрыть все металлы состава. Да, и самомес готовился по принципу концентрата, т.е. грубо раз в десять концентрированние исходного. Там всё, в принципе, укладывалось в максимальную растворимость (кроме трилона, который чуть превышал максимальную растворимость, но растворял при нагревании), поэтому решил не заморачиваться.

Смешивание производилось по порядку:

1. Растворялся трилон-б. Весь трилон так у меня и не желает никогда растворяться (категория Ч), остаётся обычно заметный осадок, причём вне зависимости от объёма, в котором растворял на пробу. Подозреваю, что какой-то он нечистый, явно не "Ч", но да ладно.
2. Вносилось требуемое количество железного купороса. Раствор приобретает жёлто-зелёный насыщенный цвет. Тщательно растворяется на водяной бане. От трилона так же остаётся осадок. Не заморачиваюсь. Оставляю всё на пару часов, периодически подхожу и хорошенько перетряхиваю.
3. По порядку растворяю соли: сульфат марганца, медный купорос, сульфат цинка, сульфат магния. Тщательно всё перемешиваю и растворяю. Раствор приобретает более тёмно-оливковый цвет (видимо, голубой цвет меди окрашивает). Никаких прочих осадков не наблюдается, только тот, что лежит с самого начала с трилона. Он же имеет тенденцию плавать по поверхности, типа пены. После растворения оставляю всё это до утра.
4. Утром растворяю борную кислоту и молибдат аммония. К этому времени весь осадок от трилона садится на дно. При соприкосновении с молибдатом идёт голубыми пятнами. Всё тщательно перемешивается. Осадок - всё тот же, белого цвета.
5. Последним этапом добавляю калий. Калий у меня садовый, двух видов, на пробу. Хлорид и сульфат.
5а. Хлорид, зараза, грязный (розовый который), но при растворении никакой реакции не наблюдается, просто не растворяется эта розово-бурая фигня и появляется дополнительный осадок (садовый всё-таки). Через пару отфильтровывания через обычные фильтры для кофеварки раствор становится чистым и оставляю его на пробу в стеклянном сосуде на пару суток.
5б. Сульфат, при соприкосновении с осадком от трилона даёт бурную реакцию с выделением газа с практически полным растворением осадка. Остаётся только осадок от сульфата, судя по тому, что я вижу, (нерастворившийся трилон?) уходит полностью. После отфильтровывывания получается точно такой же по виду раствор, как в случае с хлоридом. Также отставляю на пару дней.

Результат:
Раствор с хлоридом через день-два дёт лёгкий осадок коричневатого цвета, этакими хлопьями. Других внешних изменений нет.
Раствор с сульфатом не даёт никакого осадка и внешних изменений нет.

Сейчас пока уже неделю лью вариант с хлоридом, время покажет, как закончится - перейду на тот, что с сульфатом (его, кстати, пришлось сделать в два раза слабее концентрацию, ибо сульфат не укладывался в требуемую растворимость, пришлось увеличить объём замеса.

Но вообще просто интересна сама реакция в случае сульфата, явно по ощущению, что этот нерастворённый осадок - от самого трилона с самого начала, но чего с чем? Примесей сульфата или чего? В итоге остаётся лишь небольшая доля белого осадка, и больше за несколько дней ничего не выпало.
И интересно тогда, что же выпадает малым количеством хлопьев с случае хлорида. Что-то может в садовом хлориде осаживать железо? Или этот бурый цвет не от него?
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 15:43:30#1838325

Посетитель




235 7
Балаково
19 час. назад
В общем решил для себя,так как аквариума два запущеных в одно время и растения в них почти одинаковы
FIXIUS64
За 7 месяцев произошли сушественные изменения в аквариуме где льются ADA удобрения а в том аквариуме где лилась самопальная ерунда все кувырком: растения почти не растут а с горем пополам выживают. УДО не лью уже пару месяцев изменений в лучшую сторону нет. Мои выводы если ты не химик нечего с химией связываться.Круче фирменных УДО нет ни каких самомесов, да и не сильно уж дорого 500мл хватает на 3 месяца,по деньгам где то 2000р за банку BRIGHTY STEP 2 и BRIGHTY K. Еще в той банке где льются фирменные удо ни малейшего намека на какие либо водоросли а в самопальном весь набор, нету стабильности в параметрах все по видимому скачет, даже грунт амановский не справляется.

Изменено 17.7.13 автор FIXIUS64
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 09:08:28#1842322

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
FIXIUS64
Естественно. Я давно уже говорю,что дело не в самом замесе,а в синтезе хелатного мультикомплекса.
Более полугода применяю удо на основе брексил комби,результат до сих пор неоднозначен. Где то нормально,где то не очень.
Ну а Адовские удо я бы не рискнул применять при обычных технологиях. Рано или поздно вылезет боком. Впрочим,сам применяю Деннерле V30 отдельно от их технологий.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 18:36:47#1842503

Свой на Aqa.ru




1149 189
Ростов-на-Дону
2 дн. назад
сообщение Hedin
Более полугода применяю удо на основе брексил комби,результат до сих пор неоднозначен. Где то нормально,где то не очень.

Евгений, а можете описать по-подробней свои впечатления? Я тоже недавно заказал удо "Валлагро": брексил комби, железа и марганца. Мешаю таким образом:
1500 мг "комби", 1000 мг железа, 450 мг марганца, дополнительно добавляю 40 мг борной к-ты и 30 мг медного купороса. Всю эту смесь развожу на 40 мл осмоса (получается адская черно-коричневая жидкость без осадков). Храню в шприцах по 20 мл для исключения контакта с воздухом, хотя это может быть и лишнее. Концентрация железа там приличная - 5 мг/мл, этот раствор я использую как маточный, далее развожу до удобных лично мне концентраций, а в большой аквас 100 л лью так, концентрированный, по 1 мл/сут.
Если пересчитать в %, то по отношению к железу (100%) получается
марганец 41,6%
бор 11.1%
медь 8,2%
цинк 8,2%
молибден 1,5%
Пользуюсь второй месяц в трех разных аквасах, от нано 10 л до 100 л. Наверно, еще рано подводить итоги, но тем не менее:
1. Хуже точно не стало
2. Даже немного лучше: пошел стаурогин, который почти умирал, пропал хлороз на анубах, оживился погостемон хелфери (почти умер).
3. Водорослей нет.
До этого экспериментировал долго (7-8 мес) с цитовитом-феровитом, правда не по рецепту Дмитрия (Sebbb), а со своими вариациями. Решил отказаться и попробовать с брексилами.

Изменено 17.7.13 автор Дядька-рыбомор
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 19:31:24#1842517

Посетитель




177 9
Заречный
2 час. назад
сообщение FIXIUS64
Существуют ли проверенные на деле и растениях самодельные удобрения для аквариумов травников? Поделитесь рецептами. Извиняюсь если тема повторилась. Я не находил.

На этом форуме есть пользователь GalashewSergey. Он здесь выкладывал рецепт микро на основе глюконата железа. Сам пользую - результат устраивает.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 19:45:21#1842524

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Дядька-рыбомор
У меня не все растения растут. Допустим,дидиплис - отмирают точки роста,растение чернеет. При малых подменах воды наблюдается грязный налёт на растениях.Какие то колонии простейших.Либо чёрный,либо тёмно коричневый. Также плохо растёт самолус,хотя на деннерле просто отлично. Иногда капризничает прозерпинака - листья поражаются как будто вирусом.
Я сейчас испытываю второй вариант - железо добавил не брексил,а цитрат.В качестве консерванта авто электролит по Диминому рецепту. Брэксил мне не понравился.Я даже пытался брэксил железа применять для листового питания комнатных цветов - эффект нулевой.
Мне кажется,что в составе много балластного вещества. На забугорных сайтах наткнулся на инфу о добавлении в с/х удо крахмала. Попробую завтра тест на марганцовку.Думаю органики будет много.

А вообще то,садовыми смесями заниматься бесперспективно. Во первых производитель сильно нарушает технологию,во вторых соли применяют не чистые,в третьих много балластных веществ.

Меня вот что удивляет. Допустим в Англии(только вчера читал),пользуются самопальным GSM+B. Но не жидким раствором,а делают сухую смесь(все порошки толкут в ступке),и сыпят ложками! Какая тут к чёрту точность! Какое хелатирование! Но у них всё работает на ура! Скейпы на этом держат.Старый я,не понимаю в чём тут загвоздка.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 21:23:09#1842559

Свой на Aqa.ru




1149 189
Ростов-на-Дону
2 дн. назад
сообщение Hedin
Меня вот что удивляет. Допустим в Англии(только вчера читал),пользуются самопальным GSM+B. Но не жидким раствором,а делают сухую смесь(все порошки толкут в ступке),и сыпят ложками! Какая тут к чёрту точность! Какое хелатирование! Но у них всё работает на ура!

И купить порошок можно тут например Заказывал я с этого сайта кое-что, все присылают в лучшем виде.
Кстати, самолус у меня тоже чахнет, а дидиплис просто умер еще на этапе цитовита\феровита.
Я правда думаю, что дело не только в удо, но и в возрасте аквариума. После запуска (2 года назад) все просто перло, особенно эхи. И дидиплис пучками выбрасывал, и самолус на птичке менял на другую травину. Потом эхи стали чахнуть, напрочь умерла валиснерия, зато поперли крипты и погостемоны. Сейчас процветают только крипты, остальнын растения не скажу что помирают, но как-то затормозились в росте.
2013-07-17 добавлено 17/07/2013 22:26:34#1842575

Посетитель




235 7
Балаково
19 час. назад
Ну а Адовские удо я бы не рискнул применять при обычных технологиях.
Hedin
Про какие технологии идет речь я не понял? И что должно вылезти потом?
2013-07-18 добавлено 18/07/2013 09:02:10#1842693

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
В технологиях АДА основное питание в грунте. Без своих грунтов АДА не АДА.Удобрения же добавляются как довесок. Вы знаете пропорцию микроэлементов и их концентрацию? Их макро имеет пропорцию 1 к 3,мы же применяем 1 к 10-25. Есть разница? Нет гарантии что и микро имеет специфический состав.
Вот яркий пример V30 от Деннерле.Мало кому известно,что вся линейка Деннерле содержит в себе примерно одинаковый состав микроэлементов. Даже макро. Мы купили в30 и льём в рекомендованной дозе.Результат - нехватка микроэлементов,потому что не знали,что остальное микро поступает с другими удо. Достаточно посчитать по железу,это не сложно. В реале надо дозу увеличить в 3,4 раза.
Так что лить в слепую тоже самое что доверить кошелёк первому встречному Я когда игрался с цитовитом,целых два месяца был в угаре от эффекта. А потом всё поскручивало начисто.
2013-07-18 добавлено 18/07/2013 19:13:43#1842876

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Дядька-рыбомор
Возраст аквариума это сколько? Мой любимчик простоял три года на сумашедшей питательной смеси.В грунте был и кокос,и перегной и .... Перезапустил его только из за Акадамы,будь она неладна! И я не замечал какой либо деградации. Причём никогда не было никакой сифонки грунта.
В идеале грунт не может стареть. Есть растения,бактерии,фильтрация,подмена воды. Должен быть полный цикл круговорота веществ.
2013-07-18 добавлено 18/07/2013 19:22:08#1842883

Свой на Aqa.ru




1149 189
Ростов-на-Дону
2 дн. назад
сообщение Hedin
Дядька-рыбомор
Возраст аквариума это сколько?

Более 2-х лет примерно.
Ну, это я так - предположил, что происходят процессы старения аквариума. На самом деле тут мог сыграть свою роль любой фактор:
- смена системы удо в течение года: сначала самомес с птички (на основе брексила, кстати), потом цитовит феровит, затем опять свой самомес на брексиле.
- раньше подменная вода была осмос:водопровод 4:1, теперь реминерализация осмоса gh-бустером
- истощение питательной подложки грунта (добавил немного глины и биогумуса при запуске, как мне помнится)
- и т.д.
Просто в свое время читал, что в зависимости от возраста грунта акваса проходит некоторая этапность пика роста разных растений, грубо говоря саггитария - эхи - крипты. Ссылку не нашел, но идея понятна.
2013-07-18 добавлено 18/07/2013 19:38:17#1842887

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
9 час. назад
Дядька-рыбомор
Да,это раньше широко освещалось. По идее должен редокс меняться и в воде и в грунте.Ну а криптам это по душе. На самом деле фиг его знает - всё не так просто.
Вот пишут что сайдекс убивает печоночники и валлиснерию. Первая доза - да. Потом и двойная не действует. Дима утверждает что такого быть не может. Я же наблюдаю это.
В этом году дошло зачем Амано применяет бактер 100 и турмалин. Если буду второй аквариум перезапускать,то обязательно с этими бактерами и ни с какими другими.
Они дают питание из минералов. Всё просто.
Есть ещё одна непонятка с немецкими удо - почему в них много молибдена? Хотя в кислой среде он быстро переходит в неусваиваемую форму.
Да,у Вас есть ночная продувка воздухом? Пишут что она очень важна после года.
2013-07-18 добавлено 18/07/2013 20:14:18#1842897

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ