пузыряние растений


Новичок




27
Russian Federation Petrozavodsk
2 г. назад
пузыряние растений
Не знаю в данную тему или нет...
Запустил банку 2 недели назад на 200л.
KH: 3 - 4
РН: 7,5 - 8
Нитриты: 0,05
Ратения: гигрофила, куба, ситняг, мексиканский дубок, роголистник, шитолистник, кабомба, микрантенум микрантемоидес, валиснерия азиатика, Ludwigia reppens, саггитария
Освещение: 2х39 Вт, 2х30 Вт.
Рыбы: 4 анцитруса.
Фильтр внутренний Tetratec IN 1000 Plus, 500-1000л/ч
Грунт: земля для кактусов с добавлением биогумуса перемешанна с голубой глиной, сверху сетка, сверху галька морская 3-8 мм.

Вопрос: заменяю воду на 25% - растения начинают активно пузырять. Проходят сутки - растения не пузыряют ваабще. Заменяешь воду на 25% - опять начинают активно пузырять. После суток после замены растения не пузыряют до следующей замены воды. Почему так происходит? Проблема или нет?

Изменено 23.10.14 автор rekaeps
2014-10-23 добавлено 23/10/2014 11:40:14#2010658

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
8 мин. назад
Hedin
А если вода месяц отстаивалась,нет растений? Почему идут теже процессы?

Бывает, что в аквариуме СО2 меньше равновесного. Соответственно в отстоянной воде будет больше СО2, чем в аквариуме.
rekaeps
Баланс между углекислым газом, бикарбонатом и карбонатом зависит от pH:
Но я всеравно не понял...


C химической точки зрения ион водорода Н+ в воде, как электролите, всегда является кислотой. Ионы, способные связывать, нейтрализовывать кислоту (Н+), являются основаниями. В чистой воде это гидроксил-ионы (ОН-), но в аквариумной практике, доминирующим основанием является гидрокрабонат-ион НСО3-, ион карбонатной «жесткости».

То есть чем больше оснований, тем меньше кислоты. Чем выше карбонатная жесткость (kH), тем меньше остается свободных ионов водорода в воде, то есть меньше кислотность воды, а значит выше будет показтель рН.

Взято отсюда, если решите почитать.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 17:05:03#2011139

Новичок




27
Russian Federation Petrozavodsk
2 г. назад
Sebbb

Спасибо! Подключил подачу СО2 к воздухозаборнику внутреннего фильтра. Пузырьки поплыли. Правда пришлось тонко настроить подачу СО2 и клапан между содовой и кислотной бутылочками, чтобы все не высосало... через 15-20 мин. возьни вроде все приемлемо устаканилось. Растючке очень понравилось.

Button

Вам также спасибо за разъяснение.

Изменено 24.10.14 автор rekaeps

Завтра сделаю анализ РН, выложу.
... или рановато?

Изменено 24.10.14 автор rekaeps
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 17:10:10#2011141

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
rekaeps


Идите и ищите веточку рябины и вставьте ее в шланг с со2.
таких мелких пузырьков вы наверное никогда не видели.
а если веточку прикрепить под выходным соплом внутреннего фильтра то поток воды будет всю эту пыть гонять по аквариуму.
только аккуратнее: пых может упасть.

P.S. Хотите я "взорву" Вам мозг по теме KH?
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 17:35:08#2011148

Новичок




27
Russian Federation Petrozavodsk
2 г. назад
Sebbb

Мозг выдержит? Тогда давайте попробуем (если полезно). )
Простую веточку рябины? Или подсушить надо? Или как по другому подготовить?

Изменено 24.10.14 автор rekaeps
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 17:49:18#2011153

Свой на Aqa.ru




726 69
Москва
5 мин. назад
Sebbb
P.S. Хотите я "взорву" Вам мозг по теме KH?

Готов предоставить свой мозг для опытов
В смысле мне тоже интересно.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 18:03:48#2011159

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
rekaeps


Вот смотрите, вы написали, цитирую:
[q]Карбонатная жесткость воды KH измеряет количество карбонатных [CO3--] и бикарбонатных [HCO3-] ионов в воде которые являются @ компонентами щелочности. [/q]

Не буду сильно цепляться к этому, посмотрите что происходит у вас: по мере того как концентрация со2 уменьшается у вас возрастает kh.все верно?
тогда следующий вопрос: если в воде со2 то происходит реакция:

CO2+H2O= H+HCO3
т.е при подаче со2 возрастает количество бикарбонатных ионов и наоборот: уменьшение со2->уменьшение hco3->уменьшение kh
а тест фиксирует все наоборот.
как так?
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 18:22:23#2011163

Новичок




27
Russian Federation Petrozavodsk
2 г. назад
Sebbb

ну, при изменении концентрации СО2, показатель КН у меня не изменяется... 3 константой.
А так... распад на ионы Н+ и НСО3-, после этого наверное идет какая-то реакция по взаимодействию НСО3- с чем-то... может быть в процессе фотосинтеза?

Изменено 24.10.14 автор rekaeps
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 19:20:53#2011183

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
rekaeps


Неужели?
а кто писал что в водопроводе и в аквариуме kh разный?
причем разница примерно в 2 градуса.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 19:24:17#2011184

Новичок




27
Russian Federation Petrozavodsk
2 г. назад
Sebbb

HCO3- взаимодействует с ОН+ нейтрализуя щелочьность воды
Вы уж извините меня, если глупость сморожу... по химии всегда 3 было
Поэтому и падает РН, а КН остается неизменным.
Изменено 24.10.14 автор rekaeps

Изменено 24.10.14 автор rekaeps

Изменено 24.10.14 автор rekaeps
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 19:27:47#2011188

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
rekaeps


Читали вот это: http://www.vitawater...
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 19:35:02#2011194

Новичок




27
Russian Federation Petrozavodsk
2 г. назад
Sebbb

Я живу в Карелии, в регионе с мягкой слабокислой водой.
Вода у меня из крана ОЧЕНЬ мягкая. Поэтому временная жесткость больше постоянной.
уменьшение со2->уменьшение hco3->уменьшение kh - не работает
Плохой ученик, да? :-))))))

... а с веточкой рябины действительно классно.

Изменено 24.10.14 автор rekaeps
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 20:09:31#2011214

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
21 час. назад
rekaeps
Скорее всего ваша вода искуственно подщелачивается.
Дима же,наверно,хочет подтолкнуть к тому,что тесты показывают не карбонатку.А некую условную величину.

Всё что пишут о выделении избытка газов при подмене воды - в большой степени притянуто за уши. Вот простой пример: сегодня 40% подмены воды. Вода 7 частей осмос,одна водопровод. Отстой 7 дней. Со2 в аквариуме по максимуму,перлинг растений активный. После подмены перлинг увеличился ещё больше.Что, в отстояной воде больше газа чем при принудительном насыщении?
Если набрать аквариумной воды и добавлять в неё струйкой отстоянную свежую,то видно эффект растворения сиропа. Тут идут довольно сложные процессы и просто так что то утверждать бессмысленно. Древними аквариумистами достаточно глупостей написано.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 20:53:52#2011239

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
8 мин. назад
Hedin
Вот простой пример: сегодня 40% подмены воды. Вода 7 частей осмос,одна водопровод. Отстой 7 дней. Со2 в аквариуме по максимуму,перлинг растений активный. После подмены перлинг увеличился ещё больше.Что, в отстояной воде больше газа чем при принудительном насыщении?

А вы сравнивали рН воды для подмены и в аквариуме? Кроме того, с подменной водой может поступать то, что является в аквариуме лимитирующим фактором из-за недостатка или недоступности, то есть даже высвобождать какие-то элементы в аквариумной воде, недоступные ранее; подмена временно компенсирует или устраняет этот недостаток и растения начинают вести более активный фотосинтез. Вообще, есть несколько разных причин, почему после подмены растения пузыряют, но все сводятся к тому, что это значит что вода в аквариуме не так уж хороша для фотосинтеза на момент подмены, будь то недостаток CO2, высокий рН, недостаток каких-то элементов или их блокировка другими элементами, а подмена условно смещает равновесие в пользу фотосинтеза.
2014-10-24 добавлено 24/10/2014 22:53:59#2011295

Свой на Aqa.ru




607 33
Москва
2 г. назад
Button
я уж и не вспомню в какой из тем, на мой вопрос, нужны травнику подмены или нет, один форумчанин так же ответил, объяснил все просто, в свежей воде куча разных микро и макро элементов, про которые мы можем даже не знать, но они благотворно влияют на рост растений, поэтому и возникает такая реакция у растений. Я сам не особо лезу в гидрохимию, стараюсь знать только в общих чертах, но вот эксперимент маленький проводил. Небыло времени отстаивать большое кол-во воды( была острая необходимость срочной большой подмены), и вот один форумчанин(не помню ник), посоветовал, чтоб не травануть рыбу хлоркой, продувать ведро воды обычным компресором(кислородом), в течении 30мин. Потом спустя пол года, начитался про содержание со2 в водопроводной воде. И решил померить. Так вот у меня рн не менялся(сравнивал сразу из под крана и потом после часа продувки кислородом).
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 01:16:48#2011323

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
21 час. назад
По всей видимости,при смешивании воды происходят сложные химические реакции. В некоторых случаях пузыряют даже предметы декора и стёкла.
Ведь на самом то деле в аквариуме не просто вода,а сложный химический раствор. В аквариуме он в стабильном состоянии,при разбавлении отдельные элементы начинают процессы реакций. А что там выделяется в виде газа - только богу известно. Кто нибудь определял газ в пузырьках? Так что тут нет однозначного ответа.
Дальше можно залезть в дебри водоканальной дезинфекции и умереть от страха. Так как хлором сейчас не пользуются,а применяют гипохлорат,то картинка страшненькая. Этот гипохлорат из воды выводится очень долго,сильно реагирует с биологически активной протоплазмой, разлагая её.
В артезианских водах очень много фтора,а это сильнейший окислитель. Достаточно сказать,что сама вода горит во фторе.
В итоге мы можем утверждать всё что в голову придёт,но подтвердитьотвергнуть - ни кто ни чего не сможет. Ибо все мы пляшем от частных случаев.
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 09:40:05#2011346

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
30 дн. назад
Hedin
В некоторых случаях пузыряют даже предметы декора и стёкла.
А вот это как раз из-за растворённых в воде газов. К пузырянию растений эти пузырьки отношения не имееют.
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 10:04:37#2011352

Свой на Aqa.ru




7793 1866
Сланцы
2.5
17 мин. назад
вот озадачился этой темой и второй день читаю статьи по фотосинтезу.... чем больше читаю тем больше голова пухнет))) из того понял и явно скорее всего влияет при подменах поднятие редокса при подменах , поднимаеться он за счет газов и прочих веществ растворенных в воде , даже тот же хлор, это ускоряет процесс фотосинтеза , НО кратковременно это не страшно и вызывает такой эффект , а вот в долговременной перспективе - многие виды растений гибнут при сильном повышении редокса , и у каждого вида растений свой диапозон переносимости , так же при постоянном высоком редоксе фотосинтез начинает к нему толи привыкать и вобщем опять замедляеться, как и при долгой избыточной подаче СО2,
P.S. чем больше я читаю эти статьи тем дальше в лес они меня уводят))) могу дать ссылки на них если кому интересно))) но почти у всех у них итог подведен такой - что все это до конца не изучено...

Изменено 25.10.14 автор Юрий1978
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 10:25:35#2011357

Новичок




27
Russian Federation Petrozavodsk
2 г. назад
После изменения способа растворения СО2 (веточка рябины под клапаном фильтра) в середине дня дает РН честную 7 (воду менял более полутора суток назад).
Ну вобщем с 8 на 7 снизил.
Теперь надо контролировать...

Много уяснил для себя про хим.состав воды.
Всем спасибо.

Изменено 25.10.14 автор rekaeps

Изменено 25.10.14 автор rekaeps
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 11:20:22#2011368

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
rekaeps


Пожалуйста
Ждем Вас теперь в разделе удобрений )))))
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 13:52:28#2011383

Новичок




27
Russian Federation Petrozavodsk
2 г. назад
Sebbb

это чуть погодит...
2014-10-25 добавлено 25/10/2014 14:42:43#2011401

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
20 мин. назад
Sebbb
т.е при подаче со2 возрастает количество бикарбонатных ионов и наоборот: уменьшение со2->уменьшение hco3->уменьшение kh
а тест фиксирует все наоборот.

Опять больной вопрос
Попробую объяснить всем ещё раз попроще.
Концентрация ионов водорода при pH = 7
0.0000001 моль/литр
При pH = 6
0.000001 моль/литр
При pH = 8
0.00000001 моль/литр
Такова "чувствительность" теста на pH

При растворении СО2 гидрокарбонат-ионов образуется ровно столько же, сколько и водородных.
CO2+H2O=H+HCO3

Чувствительность же теста на кН
0,0001783 моль/литр
(это соответствует 1КН)
Т.е. чувствительность хуже в сотни раз и тестом на КН невозможно измерить те гидрокарбонат-ионы, которые связаны с растворением СО2.
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 00:44:13#2011559

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
e99



Это я знаю, но если читать про карбонатную жесткость то в этом происходит расхождение с логикой. Почему все так мне года два назад Костя &(Daxel)
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 08:31:19#2011581

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
Правильно! Как водородные ионы в штуках пересчитывать или гидрокарбонаты бочками измерять, так Daxel виноват. А я, между прочим, - не химик
Кто сможет поклясться головой, что при определенных показаниях тестов на рН и КН в воде будет СТРОГО присутствовать ТОЛЬКО теоретически вычисленные количества ионов водорода и гидрокарбоната? Кто сможет поклясться головой, что его тесты на рН и КН показывают то, что он видит в них собственными глазами? Или иначе: кто сможет поклясться головой, что он видит точное количество ионов водорода и гидрокарбоната в воде, а не то, что показывает тест? Понятно, что цвет теста зависит от количества ионов, и что изменение цвета тоже зависит от этого количества. Непонятно, каким способом заставить свое зрение работать строго, по-машинному, а не гибко, по-природному, как это в нас заложено.
Лично я всю свою "химию" считаю "относительно". Мне этого вполне хватает для понимания процессов, идущих в воде. Вычисления до одной десятимиллиардной мне абсолютно не интересны, потому что мое зрение не позволяет мне оценить точность вычислений "на глаз", по цвету теста. Нужна точность? Используйте другие средства измерений.
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 09:41:26#2011589

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Daxel



Костя, так я же не наезжаю. Ты же мне объяснил что и как. А в голове каша была
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 10:00:58#2011591

Советник

Модератор
Модератор



2392 483
Рыбинск
20 мин. назад
Sebbb
в этом происходит расхождение с логикой

Логика - плохой союзник в части познания природы. В микромире взаимодействия частиц действуют законы, которые абсолютно противоречат логике и здравому смыслу в человеческом понимании.
2014-10-26 добавлено 26/10/2014 10:39:03#2011600

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ