go to bottom
Малёк


19
Russian Federation
6 года

Расчет биофильтра

Озадачили меня создать программу помогающею рассчитать биофильтр программа должна уметь по следующим заданным данным

рабочим объемом
средней площади фильтрующего субстрата в 1це обьема
время контакта субстрата с водой,
содержание кислорода в воде
средняя масса одной рыбы
кормовой коэффициент
может еще что

вычислять
максимальную нагрузку фильтра (тоесть с каким количеством рыб справится фильтр)

Конечно перечень поставленных мне задач намного больше но на основе этого решаться другие (хочется надеется)

Проблема возникла в том что литературы я нашел мало а формул вообще нету (или они упрощены до безобразия) подскажите где искать может есть знающие люди.. за любую информацию благодарен.

2007-12-2424/12/2007 21:26:08
#546361
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
8 час.

сообщение anton125:
1. рабочим объемом
2. средней площади фильтрующего субстрата в 1це обьема
3. время контакта субстрата с водой,
4. содержание кислорода в воде
5. средняя масса одной рыбы
6. кормовой коэффициент
7. может еще что
........ изменено Daxel

А нужна ли такая программа для аквариума? Тем более, что в ней точности будет, как "отсюда и до вечера"...
ИМХО, туговато Вам придется...
Из постоянных величин - только рабочий объем (фильтра?). Можно еще добавить температуру воды к Вашим 7-ми. Остальные 6 (!), с моим выделением, - переменные во времени. Плюс "может еще что" в виде отношения единицы объема (массы тела) рыбы к единице объема воды (или площади поверхности субстрата фильтра). Сможете составить уравнения? Не решить, а просто составить?
Тут же не просто Гидродинамика, а Гидродинамика+Биология+Математика! Да и в "чистой" Гидродинамике, не каждое уравнение можно решить...
Краткий курс Гидродинамики могу скинуть на мыло. Архивный файл на 1,65 Мб. Очень много написано о гидродинамических потерях. Адрес отправьте в ю2ю, если интересно. Аськой не пользуюсь...



...тоесть с каким количеством рыб справится фильтр...

Это как?
Импеллером в капусту?
Посмотрите эту ссылку (одна тема - две страницы), там есть и дополнительная информация, и формулы:

о магических формулах: обьем/час, обьем/сутки, etc.
о магических формулах: обьем/час, обьем/сутки, etc.
2007-12-2425/12/2007 00:09:21
#546447
Малёк


19
Russian Federation
6 года

В том то и дело что нужна. Если в аквариуме на 1 рыбку 10литров и плюс ко всему они все разные то расчет очень сложен и не нужен но если аквариум большой очень большой да еще и промышленный (5-50тон воды) и живут в нем и растут рыбы одного возраста веса все как на подбор то расчет уже будит более точен и более необходим.

А насчет гидродинамики я пытался просчитать потери в своем самодельном фильтре результат как пальцем в воздух (30-60%) и нашел выход если надо мне 150л/ч беру помпу по мощнее включаю через регулятор напряжения и отстраиваю необходимые л/ч на выходе снимаю помпу и замеряю л/ч без нагрузки вот и все расчеты. Точность высокая тем выше чем точнее вы померяете л/ч.

Аськой тоже не пользуюсь вот мыло anton125@bk.ru

2007-12-2525/12/2007 07:24:55
#546495
Свой на Aqa.ru


3194 68
Петрозаводск
4 года

Задача, по моему, на диссертацию тянет.

2007-12-2525/12/2007 08:53:14
#546502
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
8 час.


Задача, по моему, на диссертацию тянет.

+1



...5-50тон воды...

Вы, хоть приблизительно, представляете себе объем фильтра, характеристики насоса и диаметры труб для "баночки" такого объема? Это же пруд! Бассейн!
Вам не на аквариумном форуме нужно вопросы задавать, а на промышленно-рыборазводном, или бассейновом. У нас масштабы не те... А у НИХ это уже отработано.



...и живут в нем и растут рыбы одного возраста веса все как на подбор то расчет уже будит более точен и более необходим.

То, что точен, я сомневаюсь. Всегда будет "в плюсе"...
Нет никакой разницы между отношением единицы суммарного веса рыб к единице объема воды в аквариуме или искуственном водоеме. С увеличением суммарного веса рыб будет увеличиваться и объем воды. То же и с отношением того же веса рыб к площади субстрата для биофильтра. Размеры рыб, их вес, объем воды могут изменяться, но общий принцип останется тем же, что и в Вашем аквариуме на 150 литров. Другое дело, если одну и ту же харацинку поместить в объем 1 литр, 10 литров, 100 литров, 1000 (и т.д.) литров НА ОДНУ РЫБКУ! Я зря ссылку привел?
То, что расчет необходим, тоже сомневаюсь. В рыбопромысловых хозяйствах, ИМХО, протока дешевле. Даже, с очистными сооружениями. Тем более, что, при сортировке рыбы по размеру, стоимость такой установки возрастет во столько раз, сколько будет таких "рыбьих размеров". По числу "баночек". Одной установкой на ВСЁ тут не обойдешься. Слишком большие убытки, при ее выходе из строя.
Удачи, конечно!

ЗЫ. Архив скинул на мыло.


Точность высокая тем выше чем точнее вы померяете л/ч.

Это как?
Точнее мерить выше? Или мерить выше точнее? Как правильно понять Ваши слова?
Да, и переходите на кубы. В литрах/час, 50-ти тонник?...

Изменено 25.12.07 автор Daxel
2007-12-2525/12/2007 22:55:03
#546835
Советник



2138 149
Москва
5 года

anton125 см. Спотт "содержание рыбы в замкнутых системах", работы Брюна и Гюнтера, есть еще книги по очистке стоков и промышленной фильтрации.

Но по вашим вводным программа будет нерабочая.
Критических параметров не хватает. А некоторые - избыточны.
Постановка задачи в таком виде не имеет решения.

2007-12-2626/12/2007 11:15:10
#546945
Советник



2138 149
Москва
5 года

Поясню.
Если "плясать" от рыбы, то будет сложно - чувствительность к органике и ПДК, например, для карпа, бестера и форели - разные. Причем если смертельные величины ПДК будут довольно близки, то оптимумы концентрации, приемлимымые для эффективного нагула - другие, для созревания половых продуктов - третьи.

Большинство фильтров - окислители. Если вам нужна программа, то она должна, на мой взгляд, быть привязана к двум параметрам - количеству отходов, которое надо переработать и параметрам воды на выходе...
В работах, которые я вам рекомендовал (посмотрите еще в сети по теме) есть рекомендации и некоторые формулы.

Причем точно рассчитывать, ИМХО, бессмысленно - система должна иметь разумный запас.

Рекомендаций по субстратам, водообмену и плотностям посадки рыб издано более чем достаточно.
Вам нужно прежде всего ознакомиться с этими работами и потом будет очевидно, насколько программа нужна, на чем ее строить или, возможно, в итоге окажется достаточно уже готовых рецептов.
Удачи.

2007-12-2727/12/2007 12:03:47
#547354
Малёк


19
Russian Federation
6 года

Ну меня конечно не все так как надо поняли (плохо объяснил)но да ладно.
Нашлись люди понимающие в данном вопросе с желанием помочь литературы дали. Вот изучаю потихоньку. Все неопределенно неточно везде сплошные предположим допустим … непривык я к такому. Вроде и формулы есть а уверенности в них нету что за наука такая.

По завершению расскажу что получилось.

2007-12-2727/12/2007 19:04:51
#547563
Советник



2138 149
Москва
5 года

Неточность - от обилия "плавающих параметров". Температуры, химических характеристик среды, видовых особенностей животных - интенсивности обмена веществ, типа корма, образования слизи.

Поэтому, полагаю, с "программой вообще" возможны некоторые сложности.

Однако, было бы крайне любопытно узнать о результатах.

2007-12-2727/12/2007 19:19:05
#547570
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

что за наука такая
Ползучий эмпиризм, а не наука.
Придется составлять прогу двойную - по мех. фильтрации и по биофильтрации.

Первооснова (ИМХО) - это предварительная мех.фильтрация и обеспечение кислородом.

При увеличении объемов для расчтеа биофильтра (АКА биореактора/аэротенка) задают относительно стабильные значения по взвешенным, БПК/ХПК, аммиаку и т.д. (уже прочли, наверное). Главное - обеспечивать хотя бы относительную стабильность этих показаний, а это возможно за счет предварительной мех. фильтрации.
Мех. фильтр, в т.ч. самопромывной (для пром. оборудования) можно взять с запасом, тогда увеличение количества рыбсов, корма, растючки не так скажется на эффективности.

Имея возможность регулировать подачу кислорода, в т.ч. в разные части биореактора, можно регулировать его работу с учетом нагрузки по БПК и аммиаку.

P.S. Не забудьте про фосфор
2007-12-2727/12/2007 23:49:02
#547674
Советник

Модератор
Модератор

6177 1797
Краснодар
8 час.


Вроде и формулы есть а уверенности в них нету что за наука такая.

А Вы вспомните теорию вероятностей...
И введите в свою будущую программу...



Все неопределенно неточно везде сплошные предположим допустим … непривык я к такому.

Про что и говорит Euggn.
Заставьте рыб плавать стрОем, есть одинаковое количество пищи и гадить в одно время, и в одном месте, независимо от пола, возраста, видовой принадлежности, температуры воды, солевого состава воды, времени года, вида корма, и т.д., вплоть до фаз Луны и восхода Марса с Венерой...
Армия получится, а не аквариум. Управлять им - одно сплошное удовольствие.


сообщение Euggn:
Поэтому, полагаю, с "программой вообще" возможны некоторые сложности.

Вряд ли.
Формулу Хираямы присобачить к уравнению Бернулли ( пардон! ) для реальной жидкости и ввести математическую вероятность получения результата. Только решение такой задачки будет очень сильно зависеть от очень узкого коридорчика, как Вы справедливо сказали, образованного "плавающими параметрами".
ЗаписАть такое реально. Выразить программно, ИМХО, тоже возможно, если будет формула. А, вот, решение...
С одной стороны, оно должно получиться стройным и красивым. С другой, при изменении любого параметра, решения может не оказаться вообще...
Говорю про Гидродинамику. С биологией, Вам, конечно, виднее.

ЗЫ. Формула Хираямы:
http://www.geocities...
2007-12-2727/12/2007 23:55:17
#547679
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

Есть идея !

Для таких средних объемов можно использовать последовательную мембранную очистку:
1) грубая мех. фильтрация
2) микрофильтрация (можно мембранную)
3) осмос (удаление аммиака, нитритов и даже нитрАтов с фосфатами будет обеспечено)

На выходе - чистая вода. Если на осмос завести свежую подпитку, то одно и то же оборудование будет работать и как водоподготовка, и как регенератор аквариумной воды, включая необходимые подмены/замены/доливы.

Недостаток - эксплуатационные расходы на осмос.

Достоинства
1) возможность полной автоматизации
2) реальный контроль необходимых параметров: рН и солесодержание, а значит и количества непереработанных солей
3) наличие готовых решений, не надо изобретать велосипед, можно просто заказать расчет и само оборудование у какой-нибудь уважаемой фирмы

2007-12-2828/12/2007 10:08:50
#547769
Малёк


19
Russian Federation
6 года

Все надо заканчивать с этим а то чую еше немного и в дурдом. После нового года продолжу а сейчас подготовится надо к празднику. И самое интересное то что чем дальше читаю тем все запутанней и непонятней . Да человечество мало осведомлено в данном вопросе. И в любом случае без опытов здесь не обойтись. Складывается такое впечатление что кроме Хираямы больше никто толком ничего не делал а только переписывал формулу делая при этом ошибки и так сказать свое мнение об этой каше.

А программу для аквариума будит нереально сделать так как придется составить график выделений конкретного вида рыбы от ее возраста и веса а патом еще к типу и количеству пиши привязать все это.

2007-12-2929/12/2007 22:39:19
#548273



Top