Разбор научных полетов.

На укропе в автор одной из статей пишет, что фотосинтетическая активность у подводных растений наблюдается почти во всех спектрах.
И приводятся графики прикольные... из зарубежных книг/журналов...
Меня они развеселили.

Автор пишет, что поглощение красных водорослей будет в виде опр графика...
ну очень хочется спросить:"А у кирпича какой график поглощения будет ? И имеет ли это чтото общее с фотосинтезом ?"

Разобравшись я понял, что одни графики противоречили по своей сути другим...

Так вот назрели вопросы... интересные К биологам.
А вы как считаете:

1. Какие "спектральные промежутки" используются подводными растениями?
Если на всем протяжении "условного графика" от 400 до 700нм, то какой будет график ?

2. У разных подводных высших растений разные фотосинтетические диапазоны спектра или активности или даже графики ?
Если разные, то обоснуйте.
(с ссылкамина авторов, если можете)

3. Каково соотношение хлорофилла А и Б у подводных растений. с д ?

4. Какие спектры поглощения хлорофилла всех типов, кератиноидов. Графики, диапазоны и тп.
Если вы можете даже дать обоснованную информацию по агрегированным формам (их стабильность и спектры по разным типам хлорофилла), то было бы респект, если будут графики (научно обоснованные, а не статейные из журналов "це писано ин европейская коленка").

5. Каково содержание агрегированного хлорофилла в подводных растениях и его роль в фотосинтезе в сравнении с "чистым"?

6. Каковы чисто регулирующие спектры, чисто фотосинтетические и смешанные ? Роль конкр диапазонов.
(научные работы/статьи, а не псевдонаука)

7. Верно ли утверждение "при нехватке "света" в фотосистеме 1 фотосистема 2 работает впустую?

(ПРОСЬБА все ответы давать с ссылками на авторов если можете и все спектры исчислять в нм)

С учетом требований к ответам (книги, нанометры, точные выкладки) - ответ потянет на Нобелевскую премию. Так как походя придется (со ссылками) прояснить несколько белых пятен в физиологии высших водных растений.

Но в целом - подход впечатляет.

Если совсем коротко - непосредственный фотосинтез - это хлорофилл А и Б. Их кривые достаточно легко найти. При этом метаболизм и, что важно, его регуляция осуществляются при участии рецепторов (и веществ), чувствительных к свету различной длинны волны (отсюда - освещать растения одними фитолампами - тоже не очень здорово, хотя говоря "освещать" - мы часто забываем про обычный, естественный свет, часто компенсирующий "доосвещение" по разным участкам спектра).
И еще растения обладают слабоизученной способностью к световой аккомодации, разные виды - в разной степени и в довольно широких пределах.

Хотя практическую пользу из любого ответа все равно вряд ли сразу и только из него удастся извлечь...
Даже если его детализовать в соответствии с предложенными требованиями.

Потому что помимо света есть многие параметры среды и субстратов...
От которых, кстати, тоже зависит потребность в свете...
Хотите поговорить об этом?

Канэшна!

В целом понял из вашего ответа, что световая аккомодация мало изучена... Однако, есть информация которая изучена.
Вот ее и хотелось бы получить...

Насчет ссылок написано "если можете".

А если не можете, то ответьте как знаете, если понимаете суть вопросов. Желательно придерживаться пунктов вопросов.

На ответ знающему человеку уйдет минут 10 думаю.

Изменено 29.4.07 автор WarhammerKiller

Ну а для того чтобы народ всетаки подключался к обсуждению попробую ответить на свои вопросы сам как знаю без ссылок. Так сказать "как я понимаю". Тогда может и поправки будут.

1. Какие "спектральные промежутки" используются подводными растениями?

430-450 (хлоро) + 450-480(каротиноиды) + 660-680(хлоро)
+- 30-40% на агрегированные формы

Я считаю, что поглощение идет не на всем протяжении "условного графика" от 400 до 700нм, а в конкретных диапазонах.

Кроме того еще диапазон 680-730

2. У разных подводных высших растений разные фотосинтетические диапазоны спектра или активности или даже графики ?

Считаю, что есть различия за счет агрегированных форм хлорофилла, но в целом далеко от пиков хлорофилла они не уходят. Поэтому в целом одинаковы.

3. Каково соотношение хлорофилла А и Б у подводных растений. с д ?

Преимущественно у подводных Б хлорофилл. А незначительно. с д мизер.

4. Какие спектры поглощения хлорофилла всех типов, кератиноидов.
Диапазоны приведены выше.
Графиков не знаю, но если кто такие найдет, то пики должны быть в вышеуказанных диапазонах.

5. Каково содержание агрегированного хлорофилла в подводных растениях и его роль в фотосинтезе в сравнении с "чистым"?

По агрегированным сам хотел бы узнать Ссылку в студию !

6. Каковы чисто регулирующие спектры, чисто фотосинтетические и смешанные ? Роль конкр диапазонов.

Как я понимаю менее 450 нм регуляция роста и размеров листа.
Более 650 регуляция размножения и всего с оным связано (цветы).
650 и более и 430-450 смешанные спектры с фотосинтетическими.
Между 450 и 650 все относитеся к фотосинтезу и "слепым" спектрам.

7. Верно ли утверждение "при нехватке "света" в фотосистеме 1 фотосистема 2 работает впустую?

считаю, что ДА.

Изменено 29.4.07 автор WarhammerKiller

Какие "спектральные промежутки"...

Я считаю, что поглощение идет не на всем протяжении "условного графика" от 400 до 700нм, а в конкретных диапазонах.

фотосинтетические диапазоны спектра или активности или даже графики...

Преимущественно у подводных Б хлорофилл. А незначительно. с д мизер.

4. Какие спектры поглощения хлорофилла всех типов, кератиноидов.

Диапазоны приведены выше.

В целом понял из вашего ответа, что световая аккомодация мало изучена...

Каковы чисто регулирующие спектры, чисто фотосинтетические и смешанные ? Роль конкр диапазонов.

Если совсем коротко - непосредственный фотосинтез - это хлорофилл А и Б. Их кривые достаточно легко найти. При этом метаболизм и, что важно, его регуляция осуществляются при участии рецепторов (и веществ), чувствительных к свету различной длинны волны (отсюда - освещать растения одними фитолампами - тоже не очень здорово, хотя говоря "освещать" - мы часто забываем про обычный, естественный свет, часто компенсирующий "доосвещение" по разным участкам спектра).

А если совсем коротко то:

С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы. Поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов. Исходя из этого, мы пpишли к выводу, что каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гильбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном коллабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, и возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее: не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией. Но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почкованием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса геpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиозной конкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpименение методов теоpии множеств и дистpибутивного анализа, что обусловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpоноспоpы в пеpплексном хаосе может инбабулиpовать комплексный моpфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально унивеpсален, и пpоисходит довольно внезапно. Очевидно, что все вышесказанное пpоливает свет на теоpию пpедикативных ощущений субъекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстpактного хаоса.

Это же даже имбецильному эмбриону понятно.

Гы гы..
Повеселился.

Но ответов к сожалению твоя шутка не дает

Изменено 29.4.07 автор WarhammerKiller

Некоторые ответы смотри здесь

Если кинешь в личку куда слать - вышлю Малиновского, на русском языке. Но там весьма общие вещи (учебник для студентов), хотя в некоторой степени дает ответ на твои вопросы (прежде всего - проясняет, чего спрашивать).

На самом деле, читать следует не только раздел фотосинтез, но и все остальное, т.к. не размотать клубок, таща за один конец. Есть еще любопытные работы на смежные темы, если интересно - пришлю вслед за Малиновским.

WarhammerKiller, пошарьтесь в журнале: http://journal.issep... в разделе "физиология растений". Научный, как раз для вас.
Скачайте физиологию растений В.В.Полевого.
Также: Д.Холл, К.Рао "Фотосинтез".
И если вы не будете отделять фотосинтез водных растений (которые не такие уж и водные) от остальных растений, то найдете ответы на все ваши вопросы, включая оптику листа и все остальное.

Изменено 29.4.07 автор jusupoff

сообщение jusupoff
Скачайте физиологию растений В.В.Полевого.

У Вас ссылочки под рукой нет? Или скачанного файл? Спасибо!

здесь

Можете посмотреть - там много разной литературы.
Золотницкий, например, тоже имеется...
Рекомендую так же обратить внимание на двухтомник "Ботаника" и "Алгологию" Горбуновой.

Учебник, упомянутый мной, там тоже есть.
Удачи!



Изменено 30-4-2007 автор Euggn

О! Спасибо!

Спасибо за ссылки..
Как только изучу продолжу дибаты в этой теме
Не закрывать

А да... пока по просмотренному заинтересовал кислородный выход при освещении монохромным светом.
Есть ссылки на работы/эксперименты и какие получились графики ? Желательно все таки русскоязычные для простоты понимания. Хотя иностранный сайт в вашей ссылке содержит инфу, но "общими понятиями".

Золотницкого не забудте.
Он, конечно, "устарел" , однако ж описывает содержание и разведение животных и растений тех же видов (из тех, что у него в книге есть), что и современные авторы.
Проясняет в голове немного, особенно после рекламных проспектов и интернет - ресурсов (так или иначе связанных с аква-рынком).


Попробйуте поиск - я натыкался на такие работы, что-то читал, но не сохранил.
Еще в сети несложно найти довольно любопытную студенческую работу, описывающую опыт с гигрофилой при освещении красной и синей спектральными составляющими... Неглубоко, но есть над чем подумать.
Еще есть статья, Воронина, по-моему (если не путаю), по влиянию азотного питания на фотосинтез.
Любопытная.

Изменено 1-5-2007 автор Euggn