С t8 на t4

Вот думаю, стоит ли переходить с ламп t8 (865) на t4 (6400к). Что-то мне подсказывает, что t4 будут лучше освещать, чем t8 при одинаковой мощности.

Тем более такой переход почти не несет затрат, т.к. t4 может работать с эпра от t8, только нужно будет купить патроны GU5.3.

Те и те лампы работают по 6 месяцев, те и те стоят по 50-70 руб. за штуку. И где-то нашел информацию, что спектр у t4 тоже нормальный.

Или я ошибаюсь?

Andruha1212

Вообще идеальный вариант это купить новую эпру и лампы т5. Они более энергоэффективны и больше подходят для освещения аквариумов. Но если чувствуете в руках неутомимый зуд и очень хочется сэкономить денег то можно попробовать на эпра от ламп т8 повесить лампы т4. Если правильно подключите провода пожар ваятеле случится, но вот срок службы ламп и эпра может резко снизиться % эдак на 40-50.

сообщение KoRvin

Andruha1212

Вообще идеальный вариант это купить новую эпру и лампы т5. Они более энергоэффективны и больше подходят для освещения аквариумов. Но если чувствуете в руках неутомимый зуд и очень хочется сэкономить денег то можно попробовать на эпра от ламп т8 повесить лампы т4. Если правильно подключите провода пожар ваятеле случится, но вот срок службы ламп и эпра может резко снизиться % эдак на 40-50.

Провода - это все фигня. Там элементарно.

Я во думаю, будет ли эпра 4х18 Вт нормально работать с лампами t4 4х24 Вт. 96 Вт света, т.е. столько, сколько сейчас. В этом варианте, если лампы будут работать, то срок службы ламп наоборот будет больше.
Или переделать совсем все и поставить 4 лампы t4 на 30 Вт и 2 эпра 2х36 Вт. 120 Вт света, но здесь походу будут перегреваться лампы и снизится их срок службы.

Andruha1212

не будут ваши т4 лампы работать нормально с эпрой от т8.
Во первых мощность ламп разная.
Во вторых напряжение горения у ламп разное
Ток накала тоже разный
Вообщем если и загорятся, то очень сомневаюсь что все это долго проработает.

А еще я слышал, что китайские светильники есть с лампами т4. Стоят копейки, но они быстро выходят из строя в условиях влажности.

zhenya590

Нет мощность эпра должна соответствовать мощности и количеству ламп.

Изменено 27.10.11 автор KoRvin

сообщение KoRvin

zhenya590

Нет мощность эпра должна соответствовать мобильности и количеству ламп.

не до конца вас понимаю, что вы подразумеваете под мобильностью?
я знаю что лампа большей мощности выведет эпру из строя, не рассчитанную на эту мощность.
я знаю что лампа 24Вт не должна поджигаться от эпры 18вт, т.к. напряжение мало. А вот эпра большей мощности эту лампу конечно зажгет, но зато какой ток...
Вообщем не верите, сделайте опыт, расскажете о результатах через неделю

сообщение zhenya590
А еще я слышал, что китайские светильники есть с лампами т4. Стоят копейки, но они быстро выходят из строя в условиях влажности.

Они действительно есть. Стоят у меня уже года три. Даже без защитных плафонов. Видимо, не знают, что нужно быстро из строя выходить).

сообщение Rat
Они действительно есть.

Да я не об этом, я знаю что они есть, просто слышал на форумах, что они быстро из строя выходят из-за влаги и еще говорят старятся лампы быстро, т.е. менять их надо часто.

я знаю что лампа большей мощности выведет эпру из строя, не рассчитанную на эту мощность.

Сейчас держу в руках ЭПРА Vossloh-Schwabe ELXc 236.208. Там написано: номинальный ток - 0.18-0.15А для 2х18, при этом о максимальном информации нет.
Лампы 2х24 Вт в режиме работы дадут ток 0.21А.

Превышение на 0.03А от номинала разве может вывести эпра из строя?

Изменено 20.8.13 автор Andruha1212

сообщение Sandy123

Только есть одна проблема:
http://www.repairfaq...

Оказывается баласт ограничивает ток на лампе.

Падение напряжения связано с диаметром трубки, длиной, типом нити и газовой заливкой. Это восстанавливает работоспособность с длиной, но не прямо пропорционально к длине. Будучи газовыми разрядниками, импеданс люминесцентной лампы отрицателен - ее напряжение фактически теряет работоспособность с увеличением текущего, таким образом потребность в балласте, чтобы ограничить ток.
...
Более высокая лампа потребляемой мощности может работать и даже быть проще на балласте с тех пор с его более высоким падением напряжения, это потянет менее текущий. Конечно, также будут меньше, чем расчетная светоотдача. Однако, если несовместимость достаточно большая, она может мерцать, цикл на и прочь, или не запуститься вообще. Более низкая лампа потребляемой мощности может сжечь быстро и/или заставить любой тип балласта перегреться и перестать работать.

Т.е. выходит, что более мощный баласт сгорит из-за того, что лампа будет работать на меньшем напряжении.
И я так понимаю, что сгорит баласт из-за того, что ток на лампе вырастет, а напряжение упадет, и произойдет выход из строя обмоток у баласта из-за их перегрева, потому что он должен будет преобразовывать напряжение в еще меньшую сторону, т.е. реактивная мощность вырастет и нагреет катушку.
А в случае, если лампа мощнее баласта, он ограничит ток, на лампе вырастет напряжение, а я так понимаю, что более высокое напряжение наоборот разгрузит катушку у баласта.

Значит более мощный баласт, чем лампа, наоборот использовать опасно. А вот мощная лампа в худшем случае просто не включится.

Изменено 20.8.13 автор Andruha1212

Изменено 20.8.13 автор Andruha1212

Andruha1212

Андрюх,я понимаю если б ты жил за заполярным кругом где-то в мухосранье где олени заходят только по високосным годам и то не всегда с почтовыми грузами.... но ты в Ногинске живёшь. Это на одном удаленье что и моё Софрино - на одной бетонке сидим.И чего проводить научные изысканья что б подключать разные стандарты с разными характеристиками... это люди где-то от безисходности делают.
Не проще ли чем мудрить с "коротышами" и проверять автоматы с проводами на стрессоустойчивость- съездить до строй рынка или до какого гипермаркета и купить готовые светильники Т4.

такие как iek светильники стоят не дорого. что-то в районе того :
http://www.favorit-e...
сам как-то брал в Леруа 2 светильника Т4 по 16 ватт.

Изменено 20.8.13 автор Игорь(щучий кошмар)

сообщение Игорь(щучий кошмар)

Проще, но на 1300-1500 руб. дороже с одного аквариума, а я хочу переделать два.
У меня эпра уже стоят, нужно только купить лампы и поменять патроны. Вот и вся переделка будет.

Так что сижу и думаю: "Оставить все, как есть, или попробовать переделать".

Andruha1212

такого смысла я не могу разглядеть.
у Т8 кпд выше, спектры и cri всевозможные и на т4 с "мад ин чина" нет резона перепрыгивать.

Это жесть какая-то, у меня стояли 4 х 865 и Gro-lux - пузырей нет и в банке темновато, поставил на ее место Power-glo - пузырей нет и в банке темновато, поставил 840 - все растения взбесились, но аквариум желтит.

Как бы сделать так, чтоб и глазу приятно, и растениям нравилось...

Изменено 20.8.13 автор Andruha1212

Andruha1212

поставь люмилюкс де люкс http://www.lampa28.r... 954 или 965
или биолюкс 965 http://www.lampa28.r...
или скайвайт 880.он вообще ледяной белый.

Раз тут так подробно интересует людей, почему баласт сгорит, обрисуем ситуацию подробно.
чтобы разогреть катоды лампы к ним прикладывается напряжение, достаточное для зажигания лампы (в ЭПРах как правило высокой частоты, что в результате снизит мерцания лампы). Лампа зажигается только при наличии высокого напряжения между катодами - для мгновенного запуска лампы путем пробивания газа между катодами, либо при прогревании катодов высоким током и прикладыванию уже более меньшего напряжения для пробития газа между катодами. Соответственно есть 2 технологии, используемые в эпрах:
в первом случае целостность нити накала в люминесцентной лампе не важна - газ пробивается достаточно высоким напряжением.
во втором случае целостность нити накала обязательна, если там обрыв, то в ней не будет тока, а раз не будет тока, то не будет прогрева катода. в результате поданного напряжения (оно уже существенно меньше подается, чем в первом случае) не хватит для пробития газа в лампе.
Вот у вас используется 2 вариант, где целостность нити накала важна.
Нить накала покрыта неким веществом, которое предохраняет нить накала от перегрева. В процессе работы лампы вещество потихоньку осыпается (почернение видели на краях лампы, особенно у сгоревших?), выгорает и испаряется под действием приложенного напряжения и тока (который в рабочей лампе не столь велик, но велик в момент запуска - для прогревания катода)

Теперь переходим к разбору характеристик эпры и ламп и что будет, если вы не правильно подберете элементы в системе.
чтобы разжечь лампу Т8 надо одно напряжение и одну величину тока на катодах. для разжигания лампы т4 надо другое напряжение и другой ток на катодах.
Эпра подбирается под эти потребности лампы, и её запчасти внутри расчитаны на эти величины тока и напряжения в системе. Когда вы ставите более мощную лампу: надо больше напряжения чтобы пробить её газ между катодами. Вот ток прогревает катоды и он греет греет и греет а напряжения все еще не хватает, чтобы зажечь лампу и с огромным напрягом лампа все же загорелась. Чем черевато длительное присутствие большого тока на катоде? да тем что вещество намазанное на катод быстро изнашивается и нить перегорает в лампе раньше времени (т.е. срок службы в разы сокращается у лампы). И самое главное - ток греет греет, но он греет не только лампу, в ЭПРе все так же греется этим током. А поскольку Эпра не рассчитана на такую нагрузку в ней все начинает быстро портится. Это в момент пуска лампы, когда лампа загорится она будет потреблять больше тока из-за большей мощности - опять нагрузка на эпру.
И если лампа будет слишком мощная, она не загорится вообще от приложенного напряжения данной эпры. А ток в это время будет греть катоды и изнашивать эпру (насиловать).

если же использовать эпру более мощную, чем лампа, то на лампу подается слишком большое напряжение, что часто приводит к перегоранию нити накала.

Итог: в любом случае использование не правильно подобранной эпры приведет как минимум к сокращению срока службы лампы и эпры.

Andruha1212
Сейчас держу в руках ЭПРА Vossloh-Schwabe ELXc 236.208. Там написано: номинальный ток - 0.18-0.15А для 2х18, при этом о максимальном информации нет.
Лампы 2х24 Вт в режиме работы дадут ток 0.21А.

Превышение на 0.03А от номинала разве может вывести эпра из строя?

А откуда вы знаете, сколько тока лампа т4 24Вт будет потреблять? Расскажите, как вы посчитали?

Давайте я вам приведу цифры конкретных ламп, и обратите внимание на рабочую величину напряжения:
лампа T8 Standart F18/54-765
- Мощность (Вт): 18
- Напряжение (В): 57
- Ток (А): 0.370
лампа T5 FHO Luxline Plus 24W/865
- Мощность (Вт): 24
- Напряжение (В): 77
- Ток (А): 0.295

Вау, да т5 то меньше потребляет току, чем т8. что уж говорить о т4. Привел характеристики т5, потому что т4 не мог найти долго.

Как думаете, что будет, если качество эпры для т8 не будет соответствовать требуемым условиям для работы данной лампы т5? а будет следующее:
Напряжение эпра не сможет дать 77В лампе Т5, т.к. не расчитана на это.
Во первых упадет светопоток, во вторых ток на лампе увеличится на величину падения напряжения, следовательно эпра начнет перегреваться, катоды на лампе тоже будут испытывать мягко говоря шок.

Как ни крути, но не предназначены лампы Т4 для работы от эпры т8.

Andruha1212

от энергосберегаек люди ставили этот "пускач" (эпра) на т4 вроде как всё нормально работало.
у энергосберегаек как утверждают - именно стандарт т4. только мощность ЭПРА должна соответствовать или быть чуть больше чем у лампы.
там отделяют башку со спиралью и к лампе подходят 4 проводка и их как раз два на один конец и 2 на другой. сам пробовал подключать лампы PL и работало.

Тему уже можно закрывать.

Комбинация: 865+865+840(здесь была gro-lux)+865+865 (все по 18w), подтолкнула растения в рост.
Не знаю почему, но под gro-lux растения только краснели, но в росте остановились, зато борода такой комбинации была благодарна. Power-glo тоже не решила эту проблему.

Чуть позже попробую комбинацию: 865+865+840+865+840, может все совсем ускорится.

zhenya590
Напряжение эпра не сможет дать 77В лампе Т5, т.к. не расчитана на это.

Почему не сможет? Легко! И 77, и 277 сможет. Но как всегда есть "но". На куче специализированных форумов электронщиков всё это давно обсуждалось. Люм. лампа- это газовый (газараздяный и т.д.- кто как обзовет) стабилитрон- стабилизатор напряжения. А вот ЭПРА (в грубом приближении, ибо не всё так просто) стабилизатор тока. Т.е. её задача пропустить заданный ТОК через лампу. При нужном токе напряжение на лампе станет само. И если эти токовые пределы в наглую не нарушать, то напряжение на лампе само будет держаться на нужном уровне. Без плавного разогрева ЭПРА Т8 18вт влёгкую кинет на любую лампу в момент поджига вольт до 300-400. С появлением тока через лампу напряжение просядет. Проблема в том, что ЭПРА будет пытаться подтянуть ток через лампу на уровне 390 мА. И именно из-за этого лампа не сможет удержать на себе нужное напряжение. От этого хорошо не будет ни лампе, ни ЭПРА. Вывод: действительно нужно смотреть параметры лампы, в первую очередь именно ТОК лампы. Если разбег по току будет небольшим (5-7%) ЭПРА с лампой подружится без проблем. И будет работать долго и счастливо долгое время, не взирая на тип лампы. Вот с Т4 реально проблема. Уже не первый месяц нигде не могу найти их параметры. До 20 ват есть, а выше... Может у кого завалялся datasheet на Т4 30вт?