go to bottom
Посетитель


498 6
Москва
5 года

Самодельное удобрение, можно ли заменить реактивы?

Микроэлементы
1 Калий сернокислый K2SO4
2 Трилон Б (EDTA) C10H14N2Na2O8*2H2O
3 Глюконат железа C12H22O14Fe * xH2O
4 Марганец сернокислый MnSO4*5H2O
5 Медь сернокислая CuSO4*5H2O
6 Ценк сернокислый ZnSO4*7H2O
7 Молибдат аммония (NH4)2MoO4*4H2O
8 Борная кислота H3BO3
Макроэлементы
1 Нитрат калия KNO3
2 Фосфат калия однозамещенный KH2PO4
Вот такой списочек, того, что мне надо.
Вопрос:
Порывшись основательно нашлось совсем не все. Химия уже прочно забыта, что грустно. Помогите!
Можно ли заменить реактивы на бругие, в скобках то, что есть.

Микроэлементы
1 Калий сернокислый K2SO4
(Гидроокись калия, Хлорид калия, йодистый калий, калий марганцовокислый)

2 Трилон Б (EDTA) C10H14N2Na2O8*2H2O
(есть)
3 Глюконат железа C12H22O14Fe * xH2O
(Хлорное железо, железный купорос)

4 Марганец сернокислый MnSO4*5H2O
(будем искать)

5 Медь сернокислая CuSO4*5H2O
(медь углекислая, медь основная углекислая)

6 Ценк сернокислый ZnSO4*7H2O
(оксид цинка, нитрат цинка 6-водный)
7 Молибдат аммония (NH4)2MoO4*4H2O
(будем искать)

8 Борная кислота H3BO3
(есть)

Макроэлементы
1 Нитрат калия KNO3
(пока не нашла, но есть буферный амеачный раствор, или я уже совсем того?)

2 Фосфат калия однозамещенный KH2PO4
(Фосфат натрия однозамещенный)

2008-01-1515/01/2008 18:01:29
#554577
Советник



10267 222
Москва
6 года

сообщение Катерина84
Можно ли заменить реактивы на бругие, в скобках то, что есть...
1 Калий сернокислый K2SO4
На хлорид калия - можно.

3 Глюконат железа C12H22O14Fe * xH2O
(Хлорное железо, железный купорос)
Железный купорос с ЭДТА (он же Трилон Б) - подойдёт.

4 Марганец сернокислый MnSO4*5H2O
Можно заменить на хлорид марганца

5 Медь сернокислая CuSO4*5H2O
Нет, нужно искать медный купорос, он же медь сернокислая (можно попробовать найти среди цветочных удобрений)

6 Ценк сернокислый ZnSO4*7H2O
На нитрат цинка 6-водный - можно

7 Молибдат аммония (NH4)2MoO4*4H2O
Если твёрдо надумаете, что он нужен и не найдёте, стукнитесь в личку, попробую помочь.

1 Нитрат калия KNO3
А вы уверены, что он вам нужен? Его имеет смысл вносить только с контролем нитрАта тестом (или всё той же ионной хроматографией ) Но аммиачный буфер - это уже совсем не то.
А ещё нитрат калия (он же калиевая селитра бывает среди удобрения, в том числе в ОБИ)

2 Фосфат калия однозамещенный KH2PO4 (Фосфат натрия однозамещенный)
Можно.

А ещё нужно крепко подумать, действительно ли вам нужны удобрения
2008-01-1515/01/2008 19:53:50
#554625
Посетитель


498 6
Москва
5 года

Придется тесты покупать, пока наши расскачаются с хроматографией ... пока гром не грянет, мужик не перекрестится(вот наши и ждут грома)...Мне тоже кое какие приборы по 3 года покупают. Что ж...

Сразу закидаю вопросами:

1 Калий сернокислый K2SO4
На хлорид калия - можно.

Вопрос №1 Нужно ли увеличить количество реактива в 2 раза? Т.к. сернокислый я заменю на хлорид калия?

3 Глюконат железа C12H22O14Fe * xH2O
(Хлорное железо, железный купорос)
Железный купорос с ЭДТА (он же Трилон Б) - подойдёт.

Вопрос №2 Неужели железный купорос и Трилон Б это одно и то же?! Автор рецепта указывает их как разные рективы. Да, и мне всегда казалось... Я была не права?


Вопрос №3 Сколько хранятся в среднем удобрения, которые уже расстворены? Соль понятно, до посинения. Удобрямсы собираюсь делать, пока есть время. Для нового света 2*150МГ и нового акваса на 375 л, которого ждать уже не так долго.

Изменено 15.1.08 автор Катерина84

2008-01-1515/01/2008 22:04:03
#554704
Посетитель


275 1
Russian Federation Tyumen
4 года

Катерина84
... Можно ли заменить реактивы? ...


Дальше последует вопрос ... Я их заменила, какие брать навески? Вместо рекомендованых.

Короче я присоединяюсь к предидущему автору, только несколько с другой стороны ... Нафиг Вам эти сложности. Эти вещества ведь придется искать-покупать-взвешивать-расстворять-заливать в нужных объемах короче гемороя вагон и самое обидное, что это палка о двух концах ...
2008-01-1515/01/2008 22:10:14
#554710
Посетитель


498 6
Москва
5 года

2MHz
Ваши предложения? Не покупать, не искать, не взвешивать, не растворять. А если с почти вт/литр, мои растючки начнут голодать?
Можно купить уже готовое удо. Только я уже убедилась, что в акварюмистике лучше делать на заказ, иначе хлопот будет...

Да, и потом не так уж это и хлопотно для меня. Главное не напортачить(курс химии забыт прочно, что-то еще всплывает, но мало, а ведь был любимый предмет).
В этом, надеюсь, мне помогут.
Может удо и правда не понадобятся, у моей подруги все аквы на земле, 1в/литр +СО2- все растет как ненормальное и без хлороза.

2008-01-1515/01/2008 22:41:57
#554735
Советник



10267 222
Москва
6 года

сообщение Катерина84
Вопрос №1 Нужно ли увеличить количество реактива в 2 раза? Т.к. сернокислый я заменю на хлорид калия?
Нет, не нужно.
Хлорид калия содержит 52% калия, а сульфат калия - 45%.
Поэтому хлорида калия нужно вносить в 52/45=1.2 раза меньше, чем сульфата.

Вопрос №2 Неужели железный купорос и Трилон Б это одно и то же?! Автор рецепта указывает их как разные рективы. Да, и мне всегда казалось... Я была не права?

Глюконат железа можно заменить на ЭДТА-шный комплекс железа(II) (который готовится из железного купороса и Трилона Б)

Вопрос №3 Сколько хранятся в среднем удобрения, которые уже расстворены? Соль понятно, до посинения.
Сульфат калия - полгода-год. Фосфат (калия или натрия) и нитрат (калия) - обычно в пределах полугода (если хранить в тёмном месте).
Борная кислота, молибден, медь, цинк, марганец (особенно, если последние 3 "сдобрить" ещё и Трилоном Б), то легко стоИт не менее полгода (это всё можно запузырить в один раствор или держать относительно концентрированные растворы, разбавляя их порциями на ближайший месяц).

То есть, как я понимаю, раздел "Удобрения" Вами уже перелопачен вдоль и поперёк, системы внесения удобрений Барра и Эдвардса выучены наизусть, проинтегрированы и синтезированы вместе с рекомендациями наших соотечественников-форумчан и выбраны наиболее подходящие способы-прописи их внесения, правда?

PS. Кстати, я не увидел в вашем списке магния. Это умышленно, рассчитывая на достаточное количество в умеренно жёсткой московской воде или просто по девичьей забывчивости? (магния сульфат тоже бывает в продаже в том же ОБИ, если не найдёте в лабораторных заначках)
2008-01-1515/01/2008 23:28:52
#554775
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Катерина84
Вы молодец!

Редко встретишь девушку интересующуюся так самопальным удо! Так держать!

Я так понимаю у вас опыт в аквариумистике уже есть и вы хотите запустить травник в виде быстрой банки на самопале?

Мои советы.

Для начала в свеже-запущенный аквариум лейте только NPK в минимальных количествах. Регулярно мониторя азот и фосфор тестами. Через месяц-два можно начать добавлять железо и возможные уже остальные микро-элементы.
Когда вы поймете сколько "ест" ваша банка нитратов и фосфатов, то можно будет делать тесты не так часто.

Вы же не будите пользоваться осмозом? Будете делать подмены из водопровода т.о. поставляя часть удо вместе с водой?

А вот дальше уже надо смотреть чего вашей траве может не хватать, тогда возможно и понадобится цинк, медь, молибден и пр.

Калькулятор удобрений у вас уже есть? Если нет скачайте калькулятор Влада, ссылку на него можно найти на форуме.


Изменено 15.1.08 автор Buldozer

2008-01-1516/01/2008 00:41:03
#554821
Советник



10447 6015
Москва
1 час.

Хочется добавить, что практически все продается в садовых магазинах.
1)Сульфат калия везде лежит и он лучше, чем хлорид. Калия нужно много, а лишний хлорид-ион не нужен.

2)По опыту многих и в том числе моему глюконат железа имеет много преимуществ перед трилоновым комплексом, например по легкости усвоениярастениями и по сохранности.

3)Сульфат марганца тоже обычно есть в садовых магазинах.
Все остальное тоже там продается: сульфат меди, сульфат цинка, молебденовокислый аммоний, нитрат калия. Нитрат калия, сульфат калия, сульфат железа (лучше, конечно, глюконат) нужно покупать в больших пакетах, микроэлементы продаются в маленьких пакетиках.

Еще вы забыли бор. Годится аптечная борная кислота. В садовых магазинах тоже есть.

Считать количество веществ очень просто. Смотрите какая должна быть концентрация элемента по используемому Вами рецепту, берете таблицу Менделеева и по атомным весам, зная формулу применяемого соединения, вычисляете, какую массовую долю составляет нужный Вам элемент в этом соединении. Отсюда считаете сколько этого вещества сыпать.

2008-01-1516/01/2008 00:45:04
#554822
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

сообщение shurae
То есть, как я понимаю, раздел "Удобрения" Вами уже перелопачен вдоль и поперёк, системы внесения удобрений Барра и Эдвардса выучены наизусть, проинтегрированы и синтезированы вместе с рекомендациями наших соотечественников-форумчан и выбраны наиболее подходящие способы-прописи их внесения, правда?

Все намного проще, список из первого поста скопирован вот отсюда

PS. Кстати, я не увидел в вашем списке магния. Это умышленно, рассчитывая на достаточное количество в умеренно жёсткой московской воде или просто по девичьей забывчивости? (магния сульфат тоже бывает в продаже в том же ОБИ, если не найдёте в лабораторных заначках)

У меня сложилось ощущение, что магний без кальция лучше не лить, иначе легко получить перекос (даже с водопроводной водой) и как следствие нехватку кальция со всеми ее прелестями.
2008-01-1616/01/2008 18:08:36
#555176
Посетитель


498 6
Москва
5 года

Именно от "туда" я и взяла этот список. Не сама же ... Для того, чтобы составить такой списочек самой, нужно опыт по удо иметь, а у меня пока только теория.
Буду запускать новую банку, вместо старой, свет будет увеличен, СО2 давно булькаю и в новой банке тоже буду. Вот и подумалось мне, что удо могут понадобится.
Конечно, все можно купить в магазине. Было бы желание найти. Только в моем случае есть выход получше. Правда этот выход более долгий. Ну да ладно.
Спасибо, что напомнили как рассчитать необходимую навеску, при смене реактивов.
Магний лить пока не буду. На воду надежда, не осмос же.
Нашла железо и марганец в необходимом виде.
Скоро начну фасовать. Надумала, пока взвесить и разложить по множеству маленьких пакетиков. Все мешочки в пакетик побольше и завязать. Чтобы при необходимости просто развести и вся любовь. Новый аквариум немного задержится, с тумбой непонятки. В сухом же виде соль- вещь, почти, вечная.

2008-01-1717/01/2008 18:36:39
#555730
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Катерина84
Скоро начну фасовать. Надумала, пока взвесить и разложить по множеству маленьких пакетиков. Все мешочки в пакетик побольше и завязать. Чтобы при необходимости просто развести и вся любовь.


Хранить единоразовые дозы?
Представляю, как вы скажем, в одном пакетике будите хранить одну дозу молибдена,
(для 300л. воды - это 0,42мг. для поднятия концентрации молибдена до необходимых 0,0005. мг/л)

Намного проще заранее приготовить концентрированные растворы (кроме Fe) и при необходимости добавлять из них нужное кол-во мл. для поднятия необходимых концентраций.

Изменено 17.1.08 автор Buldozer
2008-01-1718/01/2008 00:16:29
#555938
Постоянный посетитель


795 3
Покров
2 года

Катерина84

Заказной неорганический синтез
Посмотрите, я правда еще не совсем разобрался, но так понял у них можно заказать химию в нужных заказчику пропорциях, на сумму от 10000, если так то ведь можно сделать заказ и с форумчанами обговорить сделку на общую покупку, для последующей дележки .
Если что я первый после Вас .
2008-01-1818/01/2008 02:20:52
#555982
Постоянный посетитель


883 2
Санкт-Петербург
2 года

Катерина, взгляните сюда:

http://www.aquaplant...

Очень достойные самопальные удобрямсы.

2008-01-1818/01/2008 02:32:34
#555984
Советник



10267 222
Москва
6 года

Legos

Если уж кооперироваться, чтобы сделать заказ на 10000, то проще спокойно купить всю кучу в ЛабТехе (которому не повезло вам не понравиться).
2008-01-1818/01/2008 08:19:24
#556006
Постоянный посетитель


795 3
Покров
2 года

сообщение shurae

Legos

всю кучу в ЛабТехе (которому не повезло вам не понравиться).
Виноват, енто я с горяча ляпнул, дорога , любимые пробки, хотя благодаря вам узнал что он есть и естно когда нить всеравно поеду .
Я за такой вариант тоже, если кто будет кооперироваться.
2008-01-1818/01/2008 15:50:48
#556199
Посетитель


498 6
Москва
5 года

Я собираюсь фасовать не все по отдельности, а то что можно добавлять в одно время в раствор
Как бы я фасовала молибдат амония 4-водный, если его надо 0.04г?
Вопрос:
Можно сей реактив заменить на натрий молибденовокислый 2-водный?
Спасибки всем за ссылочки. Полезное чтиво. Удо буду делать сама, покупать готовое не интересно, да и лучше наверное самопал будет. Реактивы я в конце концов найду все. Если хорошо поискать, то это, оказывается, не проблема.

К моему великому неудовольствию встает вопрос о тестах, держать лишние хим. реактивы дома не очень хочется, да что поделаешь. Посоветуйте, где на птичке их(тесты для воды) можно приобрести? Чтобы не бегать по всей птичке, а в одном месте.

Изменено 19.1.08 автор Катерина84

2008-01-1919/01/2008 13:32:21
#556500
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение Катерина84
Как бы я фасовала молибдат амония 4-водный, если его надо 0.04г?


Не 0,04г, а 0,42мг или 0,00042г.

Еще раз советую готовить 1-1,5л. бутылки концентрированных растворов элементов, чтобы была возможность при случае изменять дозу вносимого элемента.

вот еще полезные ссылки
http://amania.110mb....
http://amania.110mb....

Изменено 19.1.08 автор Buldozer
2008-01-1919/01/2008 14:05:49
#556510
Советник



10267 222
Москва
6 года

сообщение Катерина84
Можно сей реактив заменить на натрий молибденовокислый 2-водный?
Можно.
Молибдат аммония четырёхводный - (NH4)2MoO4*4H2O - содержит 35.8% молибдена (на который производится расчёт), а молибдат натрия двухводный - Na2MoO4*2H2O - содержит 39.7% молибдена.
2008-01-1919/01/2008 15:32:20
#556537
Посетитель


498 6
Москва
5 года

Нет, все же 0.04г Молибдена http://www.aquaplant...
Растворы буду подбивать под эти, может не совсем точно, но примерно.
Отдельное спасибо 2 shurae. Т.к. химия вспоминается с трудом, а напортачить не хочется, чтобы потом не создать темы:"Почему все загнулось?"
Спасибо всем!

Изменено 20.1.08 автор Катерина84

2008-01-2020/01/2008 19:15:02
#557011
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine
10 года

сообщение Катерина84
Можно ли заменить реактивы на бругие, в скобках то, что есть...


Можно было что-либо советовать до появления Шуры - теперь увы могу только поддакивать.


сообщение Катерина84
2 Фосфат калия однозамещенный KH2PO4 (Фосфат натрия однозамещенный)



сообщение shurae
Можно.


В химическом смысле действительно заменить фосфат калия на фосфат натрия можно. Шура, позволю себе исключительно в удобряторском смысле не согласиться.

Любые соединения с натрием не стоит использовать в удобрениях. Некоторая трава (у меня эхи и роталы)довольно негативно на него реагировали (специфическим некрозом). Когда глаз на подобный вид некроза "наметан", начинаешь замечать внесения натрия уже от 0.5мг/л - а такой конц ионов натрия легко добиться просто используя триллон Б в виде хеллата - внося 0.4мг/л по железу на 4 дня FeEDTA
С другой стороны, при умеренно достаточном внесении железа в конц. 0.1мг/л на в 4-7 дней - пагубного влияния ионов натрия содержащихся в триллоне Б я не замечал.

ЗЫ. удобряторство требует достаточно больших трудозатрат и воли - дабы сию затею не бросить.
К тому-же путь этот не прост и требует постоянного контроля - шаг в сторону - моментальная негативная реакция травы. На земле банка получается ОЧЕНЬ "стабильной" и "разшатать ее баланс" нужно еще постараться. Я не отговариваю, но может стоит пойти по пути подруги с землей? Вот ветка, которая возможно подтолкнет к размышлениям....

Очень нужен совет

..... а подхимичить в земляную банку при
!!! надобности !!! в том - всегда можно, вот если Вы этого не станете делать - земляная банка Вам это как-нить простит, а вот безрыбная банка на нейтральном (бедном) грунте и химУдобрениях задержки или отказа от внесения даже по одному из львиного большинства элементов не простит никогда.

Вадим.
2008-01-2929/01/2008 22:57:04
#561885
Посетитель


498 6
Москва
5 года

Процесс подбора удобрямсов идет медленнее задуманного. Хорошо, что озаботилась заранее.
Вопрос:
Какая формула у амиачной селитры? Подходит ли сие удобрения для внесения необходимой доли нитрата, или только для комнатных фикусов годится?

2008-02-0707/02/2008 20:03:52
#566274
Советник



10447 6015
Москва
1 час.

Катерина84


NH4NO3

Как видите, в качестве катиона выступает ион аммония NH4+, который весьма ядовит. Поэтому пользоваться можно, но очень-очень осторожно, маленькими порциями. Аммоний тоже хорошо усваивается растениями, только рыб убивает быстро. Предельно допустимая концентрация на несколько порядков ниже, чем у нитрата. Если с помощью такой соли сразу сделать в аквариуме нужную для растений концентрацию азота, то рыбы не переживут. Поэтому пользоваться можно, но очень-очень осторожно, маленькими порциями. А безопаснее все же использовать KNO3.



Изменено 7-2-2008 автор Константин Кучеренко
2008-02-0708/02/2008 00:28:27
#566402



Top