go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation
11 года

Самп с протокой (страница 2)

Подскажите по конструкции сампа (прошу прощения за качество "чертежа")

самп


В кратце- вода попадает из аквариума через два перелива в отсеки 1а и 1б, затем через губку (гамбургский фильтр) попадает в отсек 3 откуда помпой поднимется в аквариум.
Но в отсеке 3 хотелось бы еще реализовать "ленивую" протоку, т.е. вода из водопровода льется в отсек 3 и выливается чрез слив в канализацию.
Возникает вопрос - будет ли все это работать? Сомнения имеются по уровню воды в 3-м отсеке - будет ли он на держаться на постоянном уровне?
Вроде бы из аквариума сольется столько же сколько закачает помпа, т.е. - это константа, сколько вольется из водопровода столько в слив и должно уйти - тоже нормально, но хотелось бы развеять сомнения.
И еще вопрос при каком отношении объема отсека 3 к объему аквариума в него можно поставить грелку и компрессор, чтобы поддерживались стабильные параметры системы?
2010-04-2020/04/2010 19:33:15
#1115020
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

701 37
Kazakhstan Kostanay
1 года

В левой части тумбы стоит самп - открытый фильтр. На нем на втором ярусе ещё ёмкость, это вет/драй. Для тех кто не знает фильтрация wet/dry(сухой/влажный) считается лучшей по эффективности. В вет/драй субстрат постоянно то запливается водой, то полностью осушается круглые сутки, круглый год.
В перых двух отсеках сампа стоят губки и синтепон. Начинается с крупнопористой губки, мелкопористой и заканчивается синтепоном. В последнем отсеке 2 помпы, одна возвратная, заливающая воду из сампа в аквас, вторая подает воду в вет/драй.

Около сампа, впереди шланги. Они нужны для сифонки. На конце шланга заглушка от канализационной трубы, вернее шланг врезан в неё. В аквасу подведена капитально вода и канализация. Шланг втукается в канализацию, открывается кран через который вода из водопровода заливается в аквас, в то время когда сифонишь.

Слева от сампа видны нарезанные заготовки синтепона, который использыется в качестве фильтрующего материала в фильтре тонкой очистке. Он стоит правее сампа, с колбами. Синтепон меняется на новый каждые 5-7 дней. Аккумулятор и блок что выше него, это резервный источник питания. Работает на автомате, когда есть свет питает все фильтра от сети, при отключении, переключается на аккумулятор. Блок преобразовывает 12 вольт в 220 и все работает. На переключение уходит 1-2 секунды.
Устраивал проверку. С подключенными помпами и фильтрами общей мощностью 147 ватт, аккумулятора на 60 Ач хватило на 6 часов и 47 минут, при том что аккумулятору 2 года минимум.

Рядом с аккумулятором стоит 4 железных коробки с отходящими от них проводами. Это запускающая арматура от 4 МГ ламп.

Ещё имеется самодельный УФ стерилизатор на 30 ватт, он стоит на аквариуме. Ни как руки не дойдут поставить заводской, который уже имеется.

Картинка с форума

Картинка с форума

Картинка с форума

Картинка с форума

2010-05-0202/05/2010 10:29:44
#1125115
Нравится Don777
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

919 37
Ukraine Odessa
12 года

Little_flea

Потрясающе. Впечатлило меняСмайлик ;)

вы говорили что водоподготовки перед аквой нет.

Скажите а вот на второй фотке, две магистральные колбы.
Что это в них такое? И для чего они служат?
2010-05-0202/05/2010 11:49:38
#1125146
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

701 37
Kazakhstan Kostanay
1 года

сообщение butcher
[Скажите а вот на второй фотке, две магистральные колбы.
Что это в них такое? И для чего они служат?


Внимательнее нужно быть...)))

[q]сообщение Little_flea
Слева от сампа видны нарезанные заготовки синтепона, который использыется в качестве фильтрующего материала в фильтре тонкой очистке. Он стоит правее сампа, с колбами.
2010-05-0202/05/2010 18:27:34
#1125361
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

919 37
Ukraine Odessa
12 года

Little_flea


Простите. Я видать ваш текст проглотил, даже не прожевав.
И еще такой вопрос. А не целесообразно ли поставить колбы большего размера? Место у вас вроде есть. И чистить придется реже.
Раз в 5 дней, откручивать/менять, не надоедает?
И еще момент. А что есть заводской УФ? Фото можете предоставить?

Изменено 2.5.10 автор butcher
2010-05-0202/05/2010 20:31:39
#1125473
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation Chelyabinsk
11 года

сообщение Little_flea
Поправочка. Я писал что для сампа хватает производительности 1-2 объёма в час, т.к. скорость потока в нем небольшая и субстрата много, в отличии от внешников.
А вот если хотите что в аквариуме небыло механической взвеси, то необходимо не менее 5 реальных объемов.



Извиняюсь за непонятливость.
Если я правильно понял, то для биологической фильтрации нужно 1-2 объёма в час (как у Вас), а для удаления механической взвеси необходимо не менее 5 объемов в час (вместо его у Вас от механической взвеси воду очищают фильтры тонкой очистки).
Теперь вопрос - если я буду прогонять через губки вначале крупнопористые, а затем мелкопористые 5 объемов в час, то я добьюсь качественной механической очистки, но не биологической, т.к. скорость потока будет слишком велика?
Т.е. достаточно сделать один отсек с губками и обеспечить через него проход 5-ти объемов в час для того чтобы и взвесь удалить и биофильтрацию обеспечить или все же необходимо иметь два отсека для механической и для биологической фильтрации с разными скоростями потока?
2010-05-0303/05/2010 07:59:26
#1125680
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

701 37
Kazakhstan Kostanay
1 года

Да не будет в сампе слишком большой скорости потока, самп ведь не маленький. Это по шлангу 5 кубов в час будет лететь с бешенной скоростью, а в сампе все под другому будет.

Можно сделать 3 отсека. В первом губки крупно и мелкопористые. Во втором субстрат а на него ложить синтепон сверху. В третьем отсеке возвратные помпы и обогреватель. Аэрацию можно установить между перегородками первого и второго отсека, как раз перед субстратом получится.

Т.е. вода с аквариума сливается в первый отсек. НА губки поставить тарелочку, чтоб разбивать поток. Пройдя уложенные губки вниз, благодаря вклеянным перегородкам вода далее будет следовать во второй отсек, поступая в него сверху. Т.к. свеху будет лежать синтепон, который будет собирать мельчайшую взвесь, проблем с чистотой не будет. Сверху субтрата ложить синтепон для того, чтоб без проблем достал его и выбрасил, вместо него положил новый. Благо он копейки стоит.

2010-05-0303/05/2010 16:12:54
#1125910
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation Chelyabinsk
11 года

сообщение Little_flea
Да не будет в сампе слишком большой скорости потока, самп ведь не маленький. Это по шлангу 5 кубов в час будет лететь с бешенной скоростью, а в сампе все под другому будет.

Можно сделать 3 отсека. В первом губки крупно и мелкопористые. Во втором субстрат а на него ложить синтепон сверху. В третьем отсеке возвратные помпы и обогреватель. Аэрацию можно установить между перегородками первого и второго отсека, как раз перед субстратом получится.

Т.е. вода с аквариума сливается в первый отсек. НА губки поставить тарелочку, чтоб разбивать поток. Пройдя уложенные губки вниз, благодаря вклеянным перегородкам вода далее будет следовать во второй отсек, поступая в него сверху. Т.к. свеху будет лежать синтепон, который будет собирать мельчайшую взвесь, проблем с чистотой не будет. Сверху субтрата ложить синтепон для того, чтоб без проблем достал его и выбрасил, вместо него положил новый. Благо он копейки стоит.


Спасибо, теперь понял, а то я боялся, что при 5 кубометрах в час биофильтрации не достигнуть.
Сейчас получилось вот так (единственно добавил приемный отсек, мне это проще чем с тарелочками возиться):

Фото форума

Отсеки:
1. Приемный + в нем расположены аэраторы.
2. Механической фильтрации - две губки, сверху - крупнопористую, снизу - мелко
3. Периливной.
4. Биофильтрации, сверху - синтепон, снизу - субтрат.
5. Переливной + при необходимости уголь и т.д.
6. Возвратный с помпами + грелки + подача воды из водопровода + слив в канализацию.

Осталось два вопроса:

1. Низ отверстия для слива в канализацию должен совпадать с верхом последней перегородки?
2. Сильно ли уменьшает шум расположение перегородок под наклоном (стоит ли связываться)?
2010-05-0404/05/2010 20:57:46
#1126971
Нравится iv
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

701 37
Kazakhstan Kostanay
1 года

Расстояние между перегородками отсеками можно не считать, это не отсек. Лично у меня везде перегородки сделаны одной высоты, вернее уровень воды во всех отсеках один, нет каскадности как у вас, считаю это не к чему.

От высоты отверстия для слива канализации зависит то, какой уровень воды будет в самом сампе. У меня все перегородки находятся без наклоны, шума нет вообще, так что не заморачивайтесь.

Учтите то, что у вас должно хватить воды в последнем отсеке на то, что после остановки помпы вся система нормально запустилось. Так же как и должно хватить места вместить в самп воду сливающуюся с аквариума после остановки помпы.

2010-05-0505/05/2010 14:03:42
#1127416
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation Chelyabinsk
11 года

сообщение Little_flea
От высоты отверстия для слива канализации зависит то, какой уровень воды будет в самом сампе. У меня все перегородки находятся без наклоны, шума нет вообще, так что не заморачивайтесь.


Все понял, спасибо большое.


сообщение Little_flea
Учтите то, что у вас должно хватить воды в последнем отсеке на то, что после остановки помпы вся система нормально запустилось. Так же как и должно хватить места вместить в самп воду сливающуюся с аквариума после остановки помпы.


По вместимости сампа для слива проблем быть не должно, запас порядка 100 литров, а вот по вместимости емкости имеются сомнения, хотел сделать уровень воды таким, чтобы вместимость последнего отсека была ~ 25 литров, а площадь аквариума ~ 15000 кв.см, т.е. хватит поднять воду на ~ 1,7 см, если считать от производительности помп (5000 л/час), то хватит на ~ 20 секунд. Нужно увеличивать отсек?

Кроме того как я понимаю весь "горб", который образовывается над сливом аквариума во время работы помп, в случае их останова сольется в самп и оттуда в канализацию и чем этот "горб" при запуске компенсировать, протока ведь медленная?
Единственное, что успокаивает, что одну из помп посажу на инвертор.
2010-05-0505/05/2010 15:39:04
#1127473
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

701 37
Kazakhstan Kostanay
1 года

сообщение Don777
Кроме того как я понимаю весь "горб", который образовывается над сливом аквариума во время работы помп, в случае их останова сольется в самп и оттуда в канализацию и чем этот "горб" при запуске компенсировать, протока ведь медленная?

Об этом я и писал, чтоб хватило воды в последнем отсеке!
2010-05-0505/05/2010 16:11:19
#1127500
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation Chelyabinsk
11 года

сообщение Little_flea

Об этом я и писал, чтоб хватило воды в последнем отсеке!


А горб как расчитать? Примерно 2 см от слива? Или все же меньше? У меня 1 см - это примерно 15 литров. Нужно > 30 литров от забора помпы?
2010-05-0505/05/2010 17:48:47
#1127550
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

701 37
Kazakhstan Kostanay
1 года

Уровень воды над переливной шахтой зависит от длины переливного гребня, оборота воды и собственно размера аквариума. Сколь будет точно я не знаю.

2010-05-0505/05/2010 19:55:05
#1127643
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

Don777

Абсолютную точность конечно не гарантирую, но примерно подсчитать сможете по следующим формулам:
V=H*A*B, где
V - объем воды, который окажется в сампе после остановки помпы;
H - высота воды над гребнем переливной шахты;
A - длина аквариума;
B - ширина аквариума;
(лучше перемножать в дм - так сразу получите литры)

H в степени 3/2 = Q/(0,4*C*корень квадратный из 2*g), где
Н - высота воды на гребнем в дм;
Q - "реальная" производительность помпы при подъеме воды на заданную высоту (л/сек);
0,4 - коэффициент напора (изменяется от 0,36 до 0,45 я брал 0,4)
С - длина гребня переливной шахты в дм;
g - ускорение свободного падения = 98,1дм/сек в квадрате

зы. вторая формула сильно облегченная, но и ювелирная точность в данном случае не требуется + не учитывается объем воды который будет в заливной трубе, а ведь он тоже вернется в самп.
ззы. аква+самп=динамическая система, по-этому рассматривать самп в отрыве от аквы и систем слива и залива не корректно, а про них кстати пока молчите.

Изменено 6.5.10 автор Страйф
2010-05-0606/05/2010 04:29:12
#1127818
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation
11 года

Страйф


Да, данные не все указал.
Аквариум 2200*700*700 мм, гребень во всю ширину, т.е. 700 мм, сливная труба 50 мм

По вашей формуле у меня получилось H = 0,235746677463733 дм (если со степенями ничего не напутал).
И соответственно объем воды 36 литров, т.е. последний отсек, учитываю высоту забора помпы, должен вмещать литров 50, многовато конечно, придется его наверное буквой Г сделать.

Изменено 6.5.10 автор Don777
2010-05-0606/05/2010 20:04:59
#1128488
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

Don777

Смайлик :o чето напутали, подставляю значения и при мощности помпы 5000 л/ч и гребне 70 см получаю горб=11мм.
2010-05-0707/05/2010 08:28:42
#1128764
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Челябинск
11 года

Что-то или я туплю, или просто не понимаю что такое горб?

2010-05-0707/05/2010 09:27:58
#1128798
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation Chelyabinsk
11 года

сообщение Cr@zyM@n
Что-то или я туплю, или просто не понимаю что такое горб?


Уровень воды в аквариуме при работающих помпах держится выше уровня слива, вот этот объем воды который находится над сливом и соответственно сольется при отключении помп и называю "горб"
2010-05-0707/05/2010 14:27:19
#1129079
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation Chelyabinsk
11 года

сообщение Страйф

Don777

Смайлик :o чето напутали, подставляю значения и при мощности помпы 5000 л/ч и гребне 70 см получаю горб=11мм.


У меня H в степени 3/2 получился примерно 0,11 дм, но может конечно и напутал.
2010-05-0707/05/2010 14:29:57
#1129081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 1
Russian Federation Magnitogorsk
11 года

На следующей неделе самп будут клеить, вот сейчас думаю над устройством еще одного отсека с растениями, по логике вещей его нужно расплогать после отсека биофильтрации, но как добиться, чтобы листья и т.д. не попадали в отсек с помпами - ставить еще губку на выход из отсека?

2010-05-2121/05/2010 19:49:57
#1139950
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

Don777

Сам использовал сетку от москитки (евроокна), сетку прикрепил геметиком и полосками стекла (одну на перегородку, одну на фронтальное стекло и одну на тыльное стекло)
2010-05-2222/05/2010 04:18:20
#1140192
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 10
Russian Federation Norilsk
6 года

Не стал создавать новую тему, но требуется совет.

Может кто пробывал переливную шахту делать не внутри аквариума, а снаружи?


для форума


Просто внутри планируется рельефный фон и места для шахты ну никак нет.
А так, вроде все тоже самое, но снаружи. Да и забор воды не с поверхности, а со дна.
2010-06-0707/06/2010 13:10:34
#1151784
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

Avis

Не совсем понятен этот мудреш, конструкция мало эстетична (ИМХО) и чаще применялась только если нет уверенности в прочности стекла (особенно если дырка в заднем стекле) или нет возможности создать дырку нужного диаметра (диаметр дырки при боковом сливе больше диаметра дырки при шахтном сливе, при прочих равных условиях), в противном случае просто сверлилась боковая дырка, тем более что будет фон и решетка (лучше крупноячеистую - мелкоячеистая в цихлиднике быстрозарастает).
Наличие воздушного крана тоже не совсем понятно, уместнее пластиковый шаровый на конце сливной трубы.
2010-06-0808/06/2010 04:53:59
#1152402
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 10
Russian Federation Norilsk
6 года


Страйф


Эстетика не нужна, поскольку за аквариумом ниша.
Шахтный слив займет место в аквариуме (это как раз эстетика).
Кран воздушный нужен однозначно.
Шаровый на конце трубы будет конечно.
Вот пример с морского форума.
для форума

Вот почти мой вариант, но опять же место внутри занимает.
для форума


для форума
2010-06-0808/06/2010 08:41:47
#1152465
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

Avis

С эстетикой разобрались, а вот с картинками мореманов не все так просто - в приведенной конструкции воздушный кран необходим, чтобы избежать "эффекта завоздушивания", в вашей же конструкции этого эффекта нет и кран выглядит пятым колесом.
2010-06-0909/06/2010 02:22:56
#1153271
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 10
Russian Federation Norilsk
6 года


Страйф


Вообще будет, как на рисунке и я спрашивал про шахту.
2010-06-1010/06/2010 14:49:22
#1154279



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top