go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 4
Russian Federation Ufa
15 года

Сколько рыбок можно накормить за сутки 1 граммом сухого корма? (страница 2)

Вот купил пакетик сухого корма , 20 грамм, какое колличество рыбок можно накормить 1 граммом сухого корма, просто напишите тут кто кормами сухими кормит на сколько рыбок и на сколько дней вам хватает например одного пакетика сухого корма весом в 20 грамм, хочется узнать кто как кормит рыбок!
Например :
10 рыбок - 20 грамм сухого корма хватает на 30 дней и все!

2009-10-0404/10/2009 13:54:03
#927971
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1826 78
Орёл
6 года

Галуа
Нет, вы все-таки странный... Смайлик :D
Объясняю еще раз, "на пальцах", для непонятливых.
Маленькие пакетики по 20 г покупают (без обид, это мое персональное ИМХО):
а) новички, которые корма все равно сыплют в банку в несколько раз больше, чем надо, поэтому спрашивать их о нормальном для рыб расходе корма - глупо;
б) "на всякий случай" люди, которые сушкой рыбу обычно не кормят - пакет может валяться в тумбочке несколько месяцев/ лет до каких-либо перебоев с живым кормом;
в) "на пробу" - новый вид корма, в этом случае он расходуется параллельно с другими/ привычными и определить на сколько дней хватает именно этого пакетика - невозможно;
г) люди, у которых 1 петушок живет (вариант - пара гуппи или десяток креветок) в маленькой баночке - пакета хватает так надолго, что точная дата его покупки как-то стирается из памяти.
Все то же самое относится к любому корму - при параллельном использовании нескольких кормов (а это наилучший для большинства рыб вариант) вычислить на сколько хватает каждой конкретной баночки можно только если СПЕЦИАЛЬНО этим заниматься. Почему никто этого не делает - см. выше (в предыдущем посте) Смайлик ;)

П.С. Если ВАС этот вопрос действительно так волнует - флаг вам в руки, вооружайтесь аптечными весами и измеряйте, какой смысл на форуме спрашивать, да еще и сердиться, что никто отвечать не хочет?
Для справки: суточная норма сухого корма для взрослого петушка (думаю и для других некрупных прожорливых рыбешек вроде гуппи) - кроме периода откармливания перед нерестом - 4-5 "чипсин" Тетра Про. Съесть он, кстати, может примерно в 10-15 раз больше (если дать), но велика вероятность, что лопнет.
В принципе, можно пересчитать чипсины в пакете и узнать - насколько его хватит Смайлик :D

Но, опять же ИМХО, подсчитать суточную норму кормления золотухи невозможно вообще - съест, сколько дадут и не лопнет Смайлик ;)
И сама постановка вопроса детская какая-то... Аквариум - открытая система: нитраты поступают не только с кормом (и в результате "переработки" корма выделяются далеко еще не нитраты), да и не все они остаются в аквариуме - часть "выедают" растения, часть разрушается в результате денитрификации, часть азота улетучивается в воздух еще в стадии аммиака/ аммония (в последнем не уверена) или "откладывается" в грунте в виде ила/ дейтрита...
Привязывать режим подмен надо к состоянию рыб/ растений, а не к расходу на них корма и результаты тестирования воды не менее точны, чем расчет количества нитратов, поступивших с кормом.

Изменено 4.10.09 автор NBL
2009-10-0404/10/2009 21:36:36
#928398
Нравится Миссия-АКВА
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

сообщение Галуа
Проще зная что 1 грамм сухого корма это 0.35 грамм нитратов( при условии что нитраты не усваиваются растениями) можно всегда знать через какое время потребуется подменя воды в акве

Гланды можно попробовать и через ж...у удалить, только проще ли это.
Как дилетант племени чумбо юмбо, вам опытному скажу, что нормы кормления сухими кормами давно разработаны в промрыбоводстве и вполне применимы к тропическим рыбам. Это 2-10% по сухому веществу от массы тела рыбы, в зависимости от её возраста, вида и физиологического состояния.
2009-10-0404/10/2009 22:12:08
#928436
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

92
Тюмень
9 года

После сообщения 127, Галуа создал тему - "Сколько весит 1 рыбка" Смайлик :).


127

А как они в промрыбоводстве измеряют вес рыб в водоеме (-ах) ?

Да и цели разные Смайлик :). Один хочет 100% контроль над нитратами (смею предположить как самый не умный), а другие - набор рыбой веса за короткий срок.
2009-10-0505/10/2009 03:10:01
#928611
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

EAN

Пром рыбоводство это не только пруды, для которых кстати и расчет другой. Там рыбу только подкармливают и то не всегда. Там расчёт в основном на кормовую базу водоёма. Есть ещё бассейновый метод, где вся рыба по контролем. Сколько её запустили известно, взвесить контрольную группу не сложно. Цели не совсем разные. В пром рыбоводстве не только товарную рыбу откармливают, но и производ содержат. и диапозон цифр я привёл достаточно широкий. Малёк ест больше, взрослая меньше. Для аквариумистики наиболее преемлема величина в 5% для взрослой рыбы.
Я уже писал, что рыбу надо кормить исходя из её потребностей, а не чтоб воду не портила.
2009-10-0505/10/2009 03:37:35
#928616
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

92
Тюмень
9 года

сообщение 127
...Для аквариумистики наиболее преемлема величина в 5% для взрослой рыбы...

Все тему можно закрывать Смайлик :( и открывать "Сколько весит 1 рыбка ?" Смайлик :) (дубль)
2009-10-0505/10/2009 04:02:43
#928621
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Вопросик автору: вы так лихо обошлись с азотом. Но рыба ест не только белок, да и распад белка даёт не только аммиак. Чтож происходит в в ЖКТ рыбки с жирами и углеводами?
А то в таёжной деревне чумбо юмба школы нет.

2009-10-0505/10/2009 04:20:20
#928622
Нравится oza
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

143
Canada Edmonton
13 года

Галуа


Ты Фрик ! : )))
Простите меня я не удержался !!!
Зачем ты уже второй раз создаешь одну и туже тему про свои "азоты" ? Первая тема: Плотность посадки рыб в Аквариум
Не понимаю, что ты хочешь от людей что хочешь узнать?! Сколько кормить рыб или сколько можно посадить рыб в аквариум, чтобы они много не гадяли? И для каких целей? Чтобы воду реже менять и чистить аквариум или чтобы содержать 200 рыбок в ~50 литровом аквариуме ???
Смайлик :clever:
2009-10-0505/10/2009 06:46:18
#928632
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 1
Ukraine Sumy
11 года

Галуа


вот купила я в мае пакетик (по моему 20 гр как раз) сухого корма тетрамин хлопья, до сих пор лежит явно больше половину, потому что кормлю живым и мороженым)))), хотя и население вроде не одна гуппеха)))
2009-10-0505/10/2009 10:42:59
#928746
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 4
Russian Federation Ufa
15 года

В состав Углеводов и Жиров Азот не входит! потому конечными продуктами распада их являеся углекислый газ и вода!
Азот присутствует только в Белках, Амины -это белки в состав которых и входит Азот! именно он в конце концов и превращается в нитраты! Из воздуха азот не усваивается!(практически) только некоторые бактерии могут(но количество столь мало что этим можно пренебречь!

2009-10-0505/10/2009 10:58:03
#928762
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
27 дн.

Галуа


Галуа- молодца...все зажигаешь...читаю и радуюсь...Смайлик :)
2009-10-0505/10/2009 11:30:21
#928792
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

200 2
Москва
4 года

Ну и бред! CO2+H2O=белки и жиры? И почему они у вас все с Большой Буквы? Излишний фанатизм тут неуместен, тема имхо смысла не имеет.

2009-10-0505/10/2009 11:32:26
#928795
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 4
Russian Federation Ufa
15 года

Oska

не Белки и Жиры, а Углеводы и Жиры . перерабатываются и превращаются в Углекислый газ и воду, внимательнее почитайте!
В составе углеводов и жиров нет Азота( почтиайте органическую химию) школьный курс
2009-10-0505/10/2009 11:53:26
#928813
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

аааааааааа... давно так не веселилась читая темы.

2009-10-0505/10/2009 12:19:42
#928839
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

479 29
Russian Federation
13 года

Галуа



Задайтесь вопросом, в чем разница животного белка (мяса) и соевого(сои), которые везде используется за кордонорм, как заменитель, в различных кормах и полуфобрикатах?
У меня уходит мотыля на 60 руб в неделю, более полуторы сотни средних рыб. Сухим не кормлю.

Изменено 5.10.09 автор дарко
2009-10-0505/10/2009 12:34:13
#928858
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 4
Russian Federation Ufa
15 года

дарко

Вот уже интересно, а сколько грамм мотыля можно купить на 60 рублей и конкретнее сколько у вас рыбок? 60 или 70 шт?
2009-10-0505/10/2009 12:54:05
#928878
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Галуа

Весело вы интерпритируете. А вечный двигатель не пытались собрать. Вы бы почитали физиологию и биохимию. А то у вас получается что отходы жизнидеятельности только от белков образуются и только азотные.
2009-10-0505/10/2009 13:02:34
#928889
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 4
Russian Federation Ufa
15 года

127

Нет отходов могут быть и другие ил наример Смайлик :), но ведь на всех сайтах только нитраты и обсуждаются, тесты и все такое, потому с нитраты и обсуждают тут. ведь все кричать типа нитраты будут завышены,
потому я с них и начал
2009-10-0505/10/2009 16:05:21
#929097
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 4
Russian Federation Ufa
15 года

127

да представь себе только из белков получаются нитраты, из углевдов не получаются и из жиров тоже!
Химию почитай, там все написаноСмайлик :)
2009-10-0505/10/2009 16:14:18
#929102
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Галуа

Проблема в том, что из жиров получаются дохлые рыбы. А из дохлых рыб - всякая остальная бяка-ванизьма. Уж лучше нитраты, чем дохлая рыба. Растениям тоже жрать хоцца.
Для понимания общественностью нужно уточнить мотивы - мы рассчитываем примерный расход корма на некое конкретное хозяйство или раасчитываем размер нашего хозяйства под размер имеющегося пакета с кормом?
По поводу "все кричат про нитраты" - ну что же, надо об чём-то поговорить, а тема про нитраты и есть самая подходящая, никто в них толком не врубается, всё на уровне "домики"/"аминокислоты", все в равных условиях, можно болтать до посинения Смайлик :D. Очень удобно. И форум наполняется Смайлик :D.
2009-10-0505/10/2009 18:04:52
#929162
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 4
Russian Federation Ufa
15 года

Crossover

На самом деле хочется просто привязать расход корма к частоте подмены воды и все, простая формула, количества корма в день деленое на обьем аквы, умножаем на коэфициент и получаем через какое количество дней потребуется подмена воды. очень удобно, а то тут везде советуют две недели и все. а если у меня аквариум 150 литров а там плавает 5 барбусов. я что должен каждые две недели бегать с ведрами менять там по 30 литров воды? Ерунда ведь получается, согласитесь, и имея такую формалу не нужно никаких тестов, которые дорогие и к тому же очень не точные, вот хочу составить формулу. много данных есть, наример сколько белка в сухом корме, можно прочитать на пакетике, о том сколько белка в мотыле тоже можно прочитать в инете.
2009-10-0505/10/2009 18:13:51
#929173
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1826 78
Орёл
6 года

Галуа
А ничего, что при нормальной кормежке, бОльшая часть белков/ аминокислот усваивается организмом рыбы, а не выбрасывается в отходы?
И как вы собираетесь учитывать количество азота (раз уж речь идет больше о нем Смайлик ;) ), осаждающийся в дейтрит? И количество азота, усваиваемое растениями?
ИМХО - не получится "простой формулы". Прежде всего потому, что в переполненном аквариуме (а проблема частоты подмен остро стоит именно в переполненных аквариумах - в вашем примере с 5 барбусами в 150 л (с растениями, надеюсь?) я и без всяких формул могу вам посоветовать воду подменивать по 10-15 л 1-2 раза в месяц - чисто для освежения и добавки растениям микроэлементов; а в принципе, можно там вообще без подмен обойтись - или "привязать" подмены к прополкам травы), кроме нитратов надо учитывать массу других факторов: накопление фосфора, др. органических соединений, соотношение кислород/ углекислый газ и его суточные колебания и т.п.

Изменено 5.10.09 автор NBL
2009-10-0505/10/2009 18:27:53
#929189
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1548 33
Новосибирск
4 года

Галуа

Ваша формула должна тогда учитывать вид рыб, возраст, размер, состояние здоровья, частоту кормежки ( мелкие порции корма лучше будут усваиваться) , условия содержания - все это будет влиять на то сколько корма рыба усваивает. Вы готовоы проводить исследования обмена веществ каждой своей рыбки? И повторять их с возрастом. Так что либо формула получается невероятно сложной и малоприменимой, либо у вас получится формула для "сферической рыбы в вакууме" Смайлик ;)
2009-10-0505/10/2009 18:40:34
#929212
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Галуа

Ерунда ведь получается, согласитесь - да, согласен, при пяти барбусах в 150 литрах и при наличии растений, нормально растущих, нитраты, фосфаты и прочие хелаты придётся ещё и добавлять. Прикольно, но вода может оказаться даже "чище" водопроводной, а это плохо и менять в результате всё-равно придётся. Но реже. Только не пойму, зачем чего-то там считать, ведь расчёты могут сильно отличаться от реальной ситуации, в расчётах вы не учитываете массу факторов (см. пример NBL). Подмены - это способ привести показатели воды к средневодопроводной, не влияя на биологию аквариумной среды. Что и делает расчёты ненужными. Это "Nature Aquarium Metoda", описанная у Амано. Чтобы не заморачиваться абсолюьно неточными расчётами, вы просто тупо меняете воду на "среднестатистическую" и имеете то, что имеете в водопроводе. Это просто, как репа, и это работает. Это работает для банок, в которые вбухивают нитраты и фосфаты специально. И это будет работать с большим, огромным запасом для банки в 150 литров с пятью барбусами. Поэтому если вы где-то пропустите пару недель, катастрофы не произойдёт, тем более, что барбусы не очень склонны к экстремальным подменам. Меняйте раз в месяц, но не добавляйте барбусов и не спрашивайте, почему хреново растут растения. Либо имейте пышный сад, лейте нитраты, меняйте воду, держите пятьдесят пять барбусов в 150 литрах. Либо плюньте на всё и просто купите тесты на нитрат/фосфат. Зашкалило - меняете. Но всё равно придётся регулярно (ну или почти регулярно) мерять. За пару месяцев составите кривую накопления и количество измерений уменьшите до минимально необходимых "контрольных".
2009-10-0505/10/2009 18:45:18
#929220
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72 4
Russian Federation Ufa
15 года

Для формулы вводятся упрощения,
во первых считается что все нитраты остаются в акве ни кем не усваиваются( расчитываем по максимуму0
ни рыбами ни растениями, естественно получим результат не точный. например получим что нужно делать подмены всего 1 раз в месяц, но если у нас есть растения, то естественно можно и реже. я хочу найти порог при котором нужны подмены и все

2009-10-0505/10/2009 19:16:17
#929260
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

479 29
Russian Federation
13 года

сообщение Галуа
На самом деле хочется просто привязать расход корма к частоте подмены воды и все, простая формула,


А почему например не привязать к температуре или к стрессовой ситуации, а ее сейчас создают сплошь и рядом или к рН воды….. Типа, что чем больше температура, тем больше жрут или затянуться, или при низком рН жрут больше, а усваиваемость пищи меньше, а Рн со временем ползет вниз, или при стрессе рыба выделяет аммиака в два раза больше или…..много чего или
А про нитраты беспокоится не стоит, они страшны с дикарями, и особо нежной рыбой.
Цитата--- нитраты - конечные продукты нитрификации, в концентрациях, встречающихся в аквариумах (до 400 мгл) выраженными токсическими свойствами не обладают. По некоторым сообщениям прямые токсичные концентрации нитратов для водных животных вообще неизвестны. Размер нитрат-ионов, в отличие от нитритов, превышает размер хлорид-ионов, поэтому целостные наружные покровы рыб непроницаемы для нитратов
http://www.tetrafish...
В нормальном травнике, с обычным населением, без перенаселенки, нитратов больше 50 вряд ли можно встретить, с подменой раз в месяц даже, а рыбе 50 как слону дробина.
По поводу как воду подменивать и сколько, это дело индивидуальное и подбираетсч под каждый аквариум конкретно. Нормы типа 30% в неделю, это та же норма, что см. хвоста на литр воды, для ….не знаю для кого, может кому делать не чего или азотный цикл спать мешает. Все просто, купил тесты и держи нитрат в районе 50мг/л, вот Вам и частота и кол-во подменяемой воды, и не фиг чудить с расчетами. Если определяется аммиака/аммоний или нитрит, уменьшай рыб или меньше корми или ставь мощей фильтр или внешник. В последствии научишься без тестов все определять. Должна быть золотая середина, а не кидание из одной крайности с тем же доливом, в другую с массовыми и уж рыбам точно не нужными подменами. А в прочем рыба сама покажет если что.

Изменено 5.10.09 автор дарко

Изменено 5.10.09 автор дарко

Изменено 5.10.09 автор дарко
2009-10-0505/10/2009 19:22:29
#929270



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top