go to bottom
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

Скорость потребления калия

Уважаемые травники! Есть вопрос.

Cerge, Vadim Art, вы пишете, что тестировали скорость потребления калия, и что он почти не потребляется растениями.

С другой стороны, есть анализ сухой ткани растения, и есть PPS и EI, в которых калия льется много, а PPS в принципе расчитана на потребление всего этого калия, так как ориентировано на работу в режиме "без подмен" в течении нескольких лет.

Эдвард пишет о том, что скорость потребления, к примеру, нитрата, зависит от концентрации калия - чем калия больше, тем быстрее потребляется нитрат. При этом он ничего, редиска, про потребление самого калия не пишет.

Тогда у меня есть вопрос, и идея, почему может быть такое противоречие.

Возможно, если нитрата (или какого-то еще ключевого элемента) в ваших банках было мало, то, соответственно, потребление калия было низким.

Могли бы вы тогда написать какие другие параметры были у вас в банках? Идеально было бы увидеть следующие концентрации, при которых вы регистрировали низкое потребление калия:

1. NO3 мг/л
2. PO4 мг/л
3. K мг/л
4. Fe мг/л
5. Mg мг/л

2006-05-0202/05/2006 15:20:37
#310376
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

давайте попробуем.

Данные хроматографа.
K - 17,
Na - 20,
Ca - 24
Mg - 5

Данные теста JBL.
NO3 - не больше 5,
PO4 - 0.1
Fe - 0.1-0.2

Добавлю, что за 7-8 месяцев постоянного мониторинга ни разу не видел зануления нитратов и фосфатов. Железо "уходит" за 2-3 дня.
Такие параметры по нитратам, фосфатам, железу были и во время всеобщего "радикулита", и сейчас, когда "радикулита" уже давно нет.

Изменено 2-5-2006 автор Vadim Art

2006-05-0202/05/2006 19:37:51
#310478
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

PO4 - 0.1


Elkmor, как по Вашему, не обьясняет ли сие не только сабж, но и возможность держать нитрат до 5мг/л без ежедневных внесений и вероятности зануления?

Вадим.
2006-05-0202/05/2006 22:14:08
#310515
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

VladHNet

А я вообще не вижу смысла держать компот в аквариуме.

2006-05-0202/05/2006 23:44:23
#310539
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение VladHNet
Elkmor, как по Вашему, не обьясняет ли сие не только сабж, но и возможность держать нитрат до 5мг/л без ежедневных внесений и вероятности зануления?


ИМХО, именно это все и объясняет. У Cerge, кажется, аналогичная ситуация. Они лимитируют фосфатом или еще чем-то, поэтому и калий у них не кушается, а вовсе не потому что все вокруг заблуждаются. Я еще думаю на магний или железо, так как сам я мерял свой нитрат после того как начал лить железо в добавок с TMG...
2006-05-0404/05/2006 07:02:18
#310868
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение Elkmor
...начал лить железо в добавок с TMG...

Какое мнение о TMG по сравнению с Лайфзоном ?
2006-05-0404/05/2006 08:20:53
#310889
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение igor2
Какое мнение о TMG по сравнению с Лайфзоном ?


Я не использовал их в одинаковых условиях. Лифзон просто не рискну лить в банку на осмозе - там же кроме железа и калия нечго нет! Есть небольшая статистика - самопальные микроэлементы лучше у меня работали в обычной воде из крана чем лифзон, и TMG лучше чем самопальные на обратном осмозе.

Изменено 4-5-2006 автор Elkmor
2006-05-0404/05/2006 08:47:25
#310910
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

сообщение Elkmor
Они лимитируют фосфатом или еще чем-то, поэтому и калий у них не кушается, а вовсе не потому что все вокруг заблуждаются.


А как же при этом всё растет? И не просто растет, а имеет шикарный вид, достаточно взглянуть на аквариумы Игоря или Ceorge.
Во всяком случае, их аквариумы я считаю образцовыми.
2006-05-0404/05/2006 19:15:25
#311173
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение Vadim Art
А как же при этом всё растет?


Я уже писал об избыточном потреблении.
Все может расти и без него, и иметь шикарный вид.
ИМХО, ничего недоступного. Если что-то не понятно - спрашивайте.
2006-05-0505/05/2006 10:16:17
#311366
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

сообщение Elkmor
Если что-то не понятно - спрашивайте.


не понятен смысл создания избытка. Избыток по некоторым элементам может быть не только вреден, но и опасен.
Например, у меня есть данные о вреде избыточного калия для креветок. Я уже не говорю о меди или боре.
Честно говоря, меня это пугает значительно больше, чем недостаток.
Вероятно, в маленьком обьёме, путем интенсивных подмен, избыток можно регулировать. А как это делать в большом обьеме?
2006-05-0505/05/2006 16:50:36
#311590
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение Vadim Art

сообщение Elkmor
Если что-то не понятно - спрашивайте.


не понятен смысл создания избытка. Избыток по некоторым элементам может быть не только вреден, но и опасен.
Например, у меня есть данные о вреде избыточного калия для креветок. Я уже не говорю о меди или боре.
Честно говоря, меня это пугает значительно больше, чем недостаток.
Вероятно, в маленьком обьёме, путем интенсивных подмен, избыток можно регулировать. А как это делать в большом обьеме?


Избыток питательных веществ хорош тем, что во-первых, он никогда не зануляется, и растения не испытывают голод. А во-вторых он хорош тем, что его легко контролировать - можно взять тест с плохой шкалой, и сказать есть достаточно питательного элемента в воде или его нету.

Избыток калия или нитрата в 30 мг/л, а даже и в 40 мг/л не слышал, чтобы кого-то приводил к плохому. Мои креветки и красные неоны жили и здравствовали при калии 50 мг/л, внесенном единовременно после подмены (причем одновременно вносился и хлор в виде хлорида калия, которого все боятся).

Медь и бор - та же история. Я передозирывал TMG в 10 раз от рекомендованной дозы, улитки и креветки в порядке. Барр пишет о тех же результатах - все в порядке.

Избыток в больших объемах (если вода из крана имеет плохое качество) можно контролировать используя систему Эдварда, т.е. элементарно тестируя по нитрату/фосфату, и доливая столько сколько съедает трава. При этом вода может не меняться годами, а только доливаться осмозной или меняться по малому объему в неделю/месяц.
2006-05-0505/05/2006 17:19:51
#311601
Советник



2388 21
Москва
5 года

[q]сообщение Elkmor
[Избыток питательных веществ хорош тем, что во-первых, он никогда не зануляется, и растения не испытывают голод. А во-вторых он хорош тем, что его легко контролировать - можно взять тест с плохой шкалой, и сказать есть достаточно питательного элемента в воде или его нету.

Избыток калия или нитрата в 30 мг/л, а даже и в 40 мг/л не слышал, чтобы кого-то приводил к плохому....
При этом вода может не меняться годами, а только доливаться осмозной... [/q]
1. Избытки макро и микроэлементов хороши только для водоролей;

2. "Не менять воду годами" - абсурд.

Изменено 5-5-2006 автор igor2

2006-05-0505/05/2006 17:31:15
#311602
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
5 года

сообщение igor2
1. Избытки макро и микроэлементов хороши только для водоролей;

2. "Не менять воду годами" - абсурд.


1. неправда. Старое заблуждение, переросшее в предрассудок современной аквариумистики.
2. реальность. Спросите Эдварда и поклонников PPS.
2006-05-0606/05/2006 06:14:43
#311735
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Elkmor
(причем одновременно вносился и хлор в виде хлорида калия, которого все боятся).


Не путайте Хлор с хлорид ионами.Хлориды положительно действуют на биофильтрацию,сульфаты отрицательно.
2006-05-0606/05/2006 12:48:52
#311852
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Pskov
2 года

сообщение Cerge
Хлориды положительно действуют на биофильтрацию,сульфаты отрицательно.


Немного непонимаю. Сможете объяснить каким образом, хлориды помогают, а сульфаты угнетают?

....
Я недавно услышал еще одно мнение, что высокие концентрации магния также мешают биофильтрации..... Что я тоже для себя объяснить не могу.
Вы мне т.о. добавили только "масло в огонь".
Объясните пожалуйста.

Извиняюсь за офф-топ.


Изменено 6.5.06 автор Buldozer
2006-05-0707/05/2006 01:03:07
#312101
Советник



2983 27

2 мес.

сообщение Buldozer
Немного непонимаю. Сможете объяснить каким образом, хлориды помогают, а сульфаты угнетают?


Сие не я придумал,это написано в книге Сандерса "Аквариумное оборудование" с указанием данных.
2006-05-1010/05/2006 07:42:32
#312715
Советник



2983 27

2 мес.

посмотрю,подскажу.

2006-05-1111/05/2006 15:31:38
#313208
Советник



2983 27

2 мес.

Стр. 94

2006-05-1212/05/2006 06:23:17
#313453



Top