На сайте Миклухи и в статье А.Ножнова размещена информация о снижении жесткости воды посредством фильтрации через торф.
Насколько эффективен этот способ? Воду с какими параметрами можно получить? Какие дополнительные условия необходимо соблюдать? Кто реально пробовал этот способ? Или, может-быть не стоит пробовать. Заранее благодарен за любой ответ.

Приве тебе, ivankl !

Там-же можешь найти статью Миклухи о торфе.
Торф, подходящий для аквариума, мягчит и подкисляет.
От вида к виду по-разному.

Вообще-то, он действует плавно, но может иметь разный запас и пик действия.

Контролируют pH, по надобности отказываясь от дальнейшего процесса.

Если нет срочной надобности, поэксперементируй лучше сначала не в аквариуме,
взяв время, чтобы понять характер.

Удачи !

Зачем снижать то? Если для нереста, то совет будет зависить от объёма нерестовика. Если просто для жизни, то вообще нафиг не надо ничего снижать. Ну ещё возможен вариант, для содержания мягководных видов привезённых из дикой природы, так даже они адаптируются. А торф...ну если воду не подменивать очень долго, то есть результаты, а если по нормальному подменивать, то бестолку, так что нечего и заморачиваться.

Света, загляните, пожалуйста, сюда...

Старая проблема - чешутся...

Мне было бы интересно узнать Ваше мнение...

Итак, высокий показатель рН не очень приятен по многим причинам, не будем углубляться, по делу. Итак, без снижения карбонатной жёсткости рН не сдвинешь, хоть залейся любой кислоты, всё едино восстановится. Самый простой способ снижения КН - длительное кипячение (пока не выпадут карбонаты в виде накипи). Но это вода мёртвая, по многу не советую добавлять, при подменах 10% в самый раз будет. Далее более приятный способ, засадить всё травой так, что бы аквариум напоминал банку с овощными консервами. Способ геморройный, покупать очень мягкую воду и разбавлять основную (дорого, нудно, и результаты нестабильные). Способ для ленивых, но богатых: купить установку обратного осмоса. Кроме того есть наполнители для фильтров смягчающих воду (принцип ионообмена), тоже недёшево выходят, хотя многие смолы можно восстанавливать.
Резюме: основная задача в понижении КН, а рН само сползёт (только не перестарайтесь, а то не сползёт, а рухнет)
Удачи!

Забыла ещё одну детальку сказать, на которую мало кто обращает внимание. А что у вас с продувкой? Компрессор есть? Если есть, то отключите на сутки и померяйте рН. При вытеснении СО2 показатель рН сдвигается в щелочную сторону.

Чё-то этта... Расползлось по двум тредам.
Есть у него аэрация, есть. Небось гудит круглосуточно - весь У-газ и выносит. А я вот там Старая проблема - чешутся...
поэтому и предлагал засадить растениями и вдувать У-газ. При этом я как-то подразумеваю само собой отказ от аэрации.

Давно заметил у себя в очень старой банке, где бурно растет валлиснерия, снижение kH на пару пунктов по сравнению с водопроводной водицей (ну ясное дело - выжирает валя гидрокарбонаты).

Ну по моему скромному опыту торф мне сильно не помог.....
я по началу заморачивался-и в фильтр его клал по-немногу и воду на подмену через него гонял....но вот измеряемых результатов не получил. Только характерный цвет водички стал...
Прошло время и в банке как-то само установилось pH на 6,5 при водопроводной в 7,5, чему я вообщем-то рад, без моего так сказать торфяного вмешательства....


Всех благ.

To: СВЕТА

Спасибо за Ваш комментарий.

Я как-то забыл, что у меня родной брат химик-технолог. Значиться, позвонил ему, а смолы эти, которые регенирируются есть у него! Вот на недельке заберу - начну эксперимент - буду отстоянную воду перегонять и разбавлять потихоньку .
Что касается продувки. Действительно есть она у меня. Гоняю ее только днем, так как ночью "под пузырики" не заснешь. Хотя знаю, что если уж гонять, так именно ночью. Совсем от продувки отказываться как-то не хочется, ибо растения-то есть, но не слишком их много - это первое, а во-вторых, традиции сильны: в школе еще, помню, классе в четвертом-пятом был у меня литров на 50 аквариум, так непременным атрибутом была камера от мяча с грушей... Это уж потом МКЛ-2 компрессоры появились...

А валлиснерия у меня есть, растет - множится, но похоже не сильно на рН влияет.

С уважением, Андрей

[Отредактировано: 18-11-2002 написал Dusha]

[Отредактировано: 18-11-2002 написал Dusha]

Я не понял зачем понижать жесткость воды (KH)? Если это необходимо для определённых типов рыб, то это необходимо. Жесткость воды + CO2 + pH находяться в строгой математической зависимости. Если в вашем случае при высокой жесткости (20°dKH) показатель воды pH = 7,8 то это означает что в воде недостаток СО2 (в данном случае только 10mg/L CO2). В этом случае нужно добиться увелечения CO2 в воде, я знаю два способа
1 способ
например как советовала Света увеличить количество растений. Днем – ограничить продувку, ночь – поддача кислорода, раз в 1-2 недели – подкормка для растений, ввод генеральной подкормки один раз в месяц (Я не знаю есть ли такие препараты в России, но в Германии я пользуюсь для недельных подкормок – E15, для генеральной V30 фирма „Dennerle“)
Но здесь вас поджидает одна неожиданность, скорее всего одно «но». Если вы имеете в своем аквариуме много быстрорастущих растений, которые питаються тоже CO2, вы получите обратный эффект. Вывод – медленно растущие растения! Например: Anubias barteri, Cryptocoryne wendtii, Hygrophilia polysperma.
2 способ
Покупка CO2 аппарата, желательно с автоматической поддержкой pH. Аппарат сам определяет pH и выравнивает до вами заданного его с помощью подачи СО2 в воду. Простой аппарат без контроля pH, баллон с СО2, шлангом и распылителем стоит в Германии от 10 до 18 Euro максимум. Баллона хвататет на 120 литров от 30 до 45 дней. Новый баллон стоит порядка 5 Euro. Полный комплект с автоматикой стоит порядка от 250Euro, при этом баллона хаватет на 1 год, баллон можно за 4 Euro перезаправить. Если в аквариуме стоит CO2 аппарат как правило нет необходимости продувки.

Напоследок соотношения между KH – CO2 – pH :

KH (°dKH) - 60mg/l CO2 (Много СО2) - 35mg/l CO2(ПравильноСО2) - 10mg/l CO2(Мало СО2)

KH pH pH pH
2 6,0 6,3 6,8
4 6,3 6,6 7,1
6 6,5 6,7 7,3
8 6,6 6,9 7,4
10 6,7 7,0 7,5
15 6,9 7,1 7,7
20 7,0 7,3 7,8


[Отредактировано: 18-11-2002 написал kostik_t]

2 kostik_t:
а насколько эта таблица
"KH (°dKH) - 60mg/l CO2 (Много СО2) - 35mg/l CO2(ПравильноСО2) - 10mg/l CO2(Мало СО2)

KH pH pH pH
2 6,0 6,3 6,8
4 6,3 6,6 7,1
6 6,5 6,7 7,3
8 6,6 6,9 7,4
10 6,7 7,0 7,5
15 6,9 7,1 7,7
20 7,0 7,3 7,8"

универсальна? ну, или она хрестоматийна, по крайней мере? вот наверняка да. есть в жизни совершенство

универсальна? ну, или она хрестоматийна, по крайней мере? вот наверняка да. есть в жизни совершенство

Эту "таблицу соотношение" или "таблица расчетов СО2 по Tillmans" можно найти в любом немецком справочнике по уходу за аквариумными растениями. (что я и сделал). При покупке CO2 аппарата от фирмы "JBL" или "Dennerle" такая таблица идёт в комплекте.
Совсем забыл сказать, что соотношение взято для температу воды 25°.

я так и знал. (с) гэндальф

Все эти таблицы исходят из того, что вода содержит только карбонатный буфер. На самом деле, это не так. Именно поэтому, Вы должны понимать, что таблица дает Вам минимальное значение концентрации СО2. В реальности, его содержание может быть больше.

Для приблизительной оценки содержания СО2 в пресноводных аквариумах этого, обычно, более чем достаточно. Но если Вам вдруг пришло в голову воспользоваться каким-либо коммерческим стабилизатором рН, то будьте осторожны! Их основа- фосфатный буфер. А таблица его во внимание не принимает (как и Ваш КН тест).

В морских аквариумах эти таблицы еще менее надежны из-за приличного кол-ва других буферов.

[Отредактировано: 11-19-2002 написал Michael]

вот смотрю на три таблицы:
первая - "таблица расчетов СО2 по Tillmans", приводимая здесь kostik_t
вторая - "по краузе" из книжки дрейера и кепплера
третья - с эхайма http://www.eheim.com...

прежде всего предположим, что буфер процентов так на подавляющее большинство состоит из карбонатного. гут.

вопрос в практическом смысле: отчего такие серьезно (или это не серьезно?) разные оптимумы содержания со2 при кн 4, рн 7.0? на этих цифрах получаем со2 - 12-13 мг/л, оно (содержание) трактуется как:
1) совсем мало (опт. 35)
2) маловато (опт. 20)
3) оптимально (опт. 7.5-12)

т.е. оптимум пляшет в 4-5 раз. исходя из такого разброса, при природном кн 4 и углекислотой сделанным для рыб рн 7.0 растения будут считать степень приемлемости снабжения со2 в зависимости от таблицы, которой они поверяют меру своего счастия?

что-то тут еще не то.
хотя конечно понятно, что с таким буфером содержание со2 будет много лучше на 7.0, чем на 7.5 и пузырьков-то надо будет чуть.

но все-таки - что с оптимумами - может разные авторы рисовали таблицы для разной освещенности?

Видимо, я не совсем точно описал поставленную задачу.
Имея исходную влду, около 7градусов, получить воду, пригодную для нереста харацинки, а если точнее, неона.
Ионообменные смолы, мембранные фильтры, это все известно.
Возникла идея добиться результата более простыми методами.
Или я не совсем верно понял статьи Миклухи и Ножнова.

по сабжу, но с другой стороны:
а есть ли растения кроме эллодеи и валлиснерии, которые хорошо едят гидрокарбонаты? причем желательно растения пожестче.

...говорила про роголистник:

"Роголистник, кстати, считается, что подкисляет воду.
Не могу сказать с уверенностью, что именно в нем причина, но у меня за 3 месяца жесткость упала с gH 14 kH 8 до 8/4 соответственно. Кислотность также понизилась до 7, тогда как в начале и 8 показывало."

С уважением, Андрей

... тетровский ToruMin нет. Интересно - много ли в нем химии дополнительно к экстракту торфа?

С уважением, Андрей

роголистник - понятно.
куст папоротника (цератоптерис таликроидеус), заполонивший за месяц-полтора треть объема и затенивший все просто насмерть, никакого заметного влияния на буфер/рн не оказал (а может и не должен был?).
всяческий торумин, мне кажется, это просто несерьезно.
надо быть ближе к природе