Собсно, вопрос уже задан. По замерам и по кол-ву пузырьков расчетному у меня где-то треть от нормы СО2 подается. Ну, получилось так...
Так вопрос: мало - это бессмысленно, или все-таки лучше, чем вообще не давать СО2?

Заранее спасибо!

Лучше мало кушать или не кушать совсем ?

Всё на пользу, не волнуйтесь. Имейте только в виду - банка садиться на СО2 как человек на иглу. Если можно обычный темп роста растений Вас удовлетворяет, лучше не надо газа. Если потом надоест, его отключение чревато проблемами.

сообщение VovaZ
Имейте только в виду - банка садиться на СО2 как человек на иглу. Если можно обычный темп роста растений Вас удовлетворяет, лучше не надо газа. Если потом надоест, его отключение чревато проблемами.

Продукт наблюдения и самосозерцания.

Единственной чем черевато отключение ЦО2 - это замедление роста растений и образование известковой корки на них(при жесткой воде). Я имею ввиду отключение после длительной прокачки...

Не только. Основной проблемой является оживление водрослей.


У кого кН низок, получит также рост среднесуточного показателя рН.

Попробую изложить вышесказанное в другой форме. Отключение СО2 приведет систему в состояние, в котором она пребывала (или пребывала бы) без этого СО2.

Это, естественно, если аквариумист понимает, что, система без дополнительного СО2 не нуждается и в дополнительном освещении и удобрениях, которые она получала в связи с использованием СО2.

Простите за банальности!

[Изменено 5-3-2004 автор Michael]

Как мы видели - отключения развитого социализма, не приводит к развитому капитализму с завтрашнего утра.

Система начинает стремиться к новому равновесию, причём это стремление не коротко и не всегда красиво выглядит. Свои навыки борьбы с бородой я приобрёл именно в незабываемые дни после отключения бражки или оптимата.

См. выше.

[quote]сообщение Michael
Это, естественно, если аквариумист понимает, что, система без дополнительного СО2 не нуждается и в дополнительном освещении и удобрениях, которые она получала в связи с использованием СО2.
[Изменено 5-3-2004 автор Michael] [/quote]

Приобретение этого понимания так же является частью переходного процесса.

Сорри, что дал изначально мало информации. Дело в следующем:
- банка 100 л; столб 40 см; свет 2х15 Вт; эхинодорусы, гигрофилы, альтернатера, бакопа, элодея (те, что выжили из первоначальных: http://www.dasisttol... );
- банке с полгода; запускалась неправильно (грунт - крупная галька, поэтому большинство растений отсадил в маааленькие глинянные горшки, наполняемые удобренной смесью и мелкой галькой с полтаблетки удобрений).
- при запуске давалась химия по инструкции - все росло как подорванное! Первый месяц... Потом начали потихоньку отмирать. Первая загнулась кабомба. Остальные начали откровенно деградировать, а не расти.
- два месяца назад подключил баллон СО2. За полтора месяца расстения восстановились, приобрели роскошный вид, листья жирные, зеленые, мясистые. Удобрений сначала лил по инструкции, потом споловинил - очень уж в рост все пошло, а хочется качества, а не количества...
- на ночь баллон перекрывался;
- газ подавался через керамический диффузор. То ли он забился, то ли просто глюк какой, но... В один прекрасный день вода пошла по шлангу к баллону до обратного клапана. Начал диффузор мыть, с баллоном, шлангами ковыряться - не работает, гад! А газ еще есть в баллоне - без диффузора из шланга пузыряет за милую душу;
- купил спиральный реактор на десять сегментов (12,5 ойров);
- наглядно убедился в условности подсчета количества газа по кол-ву пузырьков: в камере диффузора их размеры были раза в три меньше, чем размер пузырьков, образующихся на входе реактора;
- вода пХ 7,6 - 7,8; КХ 17-20; СО2 по таблице выходит 10 мг на л;

Собсно проблема:
- пузырьки, проходя по спирали реактора, не успевают раствориться до конца - скапливаются в мааааленьком стакане на верхушке реактора и одним здоровым пузырем время от времени через специальную щель излишки газа выходят в атмосферу;
- если приоткрыть иглу вентиля, то увеличивается количество пузырьков, соответственно - количество выпускаемого вхолостую в атмосферу газа. А жаба душит - заправка баллона 10 ойро...

Вопросы:
- Правильно ли будет в данном случае приобрести насадку из пяти дополнительных сегментов к реактору (8,5 ойро) чтобы увеличить концентрацию растворяемого в воде газа не количеством пузырьков, а добившись их полного растворения?
- Есть ли способы, идеи - как уменьшить размер-диаметр пузырька на входе реактора?
- Или оставить все как есть, и не заморачиваться к чертям собачьим?

Ребята, спасибо за ваши ответы! Судя по ним последний вариант предпочтительнее - качество растений меня более чем устраивает, значит - пусть остаются на голодном пайке. А начнут кукситься - тогда и буду голову ломать...

А статья, из которой я черпал инфу про СО2 тут: http://www.tropica.r... . В ней, кстати, "наркомании" растений тоже достаточно места уделено...

Еще раз спасибо!

Удачи!

ЗЫ: Любопытный глюк... В приведенной мной ссылке на статью надо поменять в адресе aqa на tropica. Вручную. А то форум почему-то упорно исправляет автоматически на "акуа"! Надо жаловаться Вулкану...

Я бы особо не волновался. Ожидать полного растворения газа в таких реакторах не стоит.

Со светом у Вас, конечно, не густо (особенно для таких светолюбивых растений, как кабомба, да еще и с СО2), но если Вас устраивает нынешнее состояние растений, то делать ничего не надо.

сообщение _Boroda
- купил спиральный реактор на десять сегментов (12,5 ойров);
...
- вода пХ 7,6 - 7,8; КХ 17-20; СО2 по таблице выходит 10 мг на л;

Присоединяюсь, столкнулся с той же проблемой, при высокой карбонатке (в моём случае 20) пыхать в банку СО2 нерацыонально, во всяком случае эффективного растворения мне добиться не удалось.Я пошол путём ионообменного смягчения воды, растючка реально начала дышать, пузырять, пропал почти известковый налёт на листьях.Только при мягкой воде есть проблема сильных скачков пх.Ночью пх 6,9 днём может подлететь до 8,2 если не дуть СО2 после выключения света за час пх падает до 7.

Теоретически нерационально, а на практике всякое бывает.
У меня жесткость 55-60, карбонатка 15-18, ЦО2 не выключается ни днем, ни ночью, пузырёк в секунду, реактор от денирле и их же балон - известкового налета нет, растения к вечеру пузыряют, но pH не меняется СОВСЕМ, постоянно в районе 7.5-8, точнее не определить тестом.
Растет все прекрасно (тьфу-тьфу-тьфу).
Не забывайте про свет, без него ЦО2 не очень эффективен, для фотосинтеза нужен не только газ, но и свет, причем правильный свет, да и микроэлементы тоже нужны, а органики и от рыб хватит...

А растения то какие, возможно и нет таких которые гидрокарбонаты разлагают, у меня известь сильно откладывалась только на одном эхе да немного на спиральной валиснерии.

Хе-хе, элодея, например, на ней без газа за 2 дня такие наросты образовавались, что ого-го, с эхами та же история!!!
Да и из растений у меня в основном эхи и растут, да еще анубиас нана + роголистники и гигрофила(чтобы водоросли не зарывались).

Да, кстати, _Борода,
если на этот растворитель струю немного с боку направить, то процесс растворения улучшается. Там есть пропилы по периметру для улучшения протекания воды сквозь него.

1. Был вчера в магазине (присматривал растения), так после этого внешний вид моих растений перестал меня устраивать. Там они все ярко-зеленые, а у меня темно-зеленые. А на эхах отчетливо "нервная система" видна. Может это у меня порода такая?! И еще желтого по краям на гигрофилах много, а на валиснерии мало, но тоже есть. Надо железа больше давать, блин...

2. Добиться каких-либо серьезных изменений пХ и Гх путем вдувания двуокиси мне тоже не удалось. Да я к этому и не стремился. Я хотел, чтобы у меня все росло КРАСИВО. А это получилось. Очень наглядно получилось - разница, как между небом и землей. Так что я теперь не очень верю, что без газа можно поднять растения по-настоящему...
А реактор точно - ЖБЛ! И насадку (одну - больше не влезет - высота банки маленькая...) я теперь обязательно куплю. Спасибо за совет! А струю на него... Он вообще-то недалеко от выходного отверстия фильтра стоит, но сбоку немножко. А струя у меня на переднюю стенку - чтобы рыбам и мне веселее было. Если насадка не поможет - подумаю...

3. Не могу я жесткость снижать. Это новые БОЛЬШИЕ расходы, а главное - ЖЕСТКАЯ зависимость от поставщика осмоса (1,1 ойро за 10 л. или покупка-монтаж самой установки (200ойро) и проплата бешенных расходов воды и замены фильтров) и БОЛЬШОЙ РИСК для рыб и растений. Если я газ на две недели отключу (это уже было, когда у меня диффузор старый забился), то ничего не произойдет - все жители банки прекрасно это переживут. А если я перестану осмосом разбавлять регулярно (болезнь, отпуск, безденежье, лень и т.д), то они загнутся, если я породы, приспособленные к нормальной жесткости заведу. Такие дела... ВоваЗ правильно сказал, по-моему: Надо учиться жить с той водой, которая у тебя есть! Вот и учусь...
Приходится выбирать растения и рыб, которые в очень жесткой воде живут. Увы - естественным отбором... Ничего, прорвемся как-нить!

4. Вспышка бороды у меня была в самом начале. Как только запустил банку, ливанул химии, растения жутко пошли в рост. Эхинодорус даже стрелку выкинул! Листья по 80 см длиной были. А недели через три начали бородой зарастать. Н-да... Та еще красота была - борода сантиметра по четыре волосы. Чума... Прополол все, пустил ричу - с тех пор НИКАКИХ проблем с водорослями не имею. На основании собственного опыта заявляю со всей ответственностью: риччия - панацея от водорослей! Правда в добавок к ней у меня: свет на пределе минимума, два водорослееда, два анциструса, куча катушек, две ампулярии, и, ессесно, СО2. Пусть только попробует хоть один водоросль на такую оборону покуситься! Да, а ричу я уже выловил всю, но пустил Pistia Stratiotes - у нее очень красивые корни, она растет как подорванная, и красивая (большое спасибо **Ларисе - это она мне подарила!).
Во как!

5. Общая жесткость у нас 38-43. С известковым налетом на листьях вроде как до сих пор не сталкивался...

6. Насчет света. Буржуи изначально продают банки в комплекте с крышкой и трубками с таким расчетом, что света около 0.33 Вт на л получается. Мое мнение - это они перестраховываются от появления водорослей и стимулируют покупателей, которые поболе света захотят, к новым покупкам. С моим мнением согласен и Шумов: http://www.aquariuml... (нажать картинку Деннерле, меню - "подводные сады деннерле" ) - там он в сноске подробно обосновал эту традицию.

Выводы, которые я из этого обсуждения сделал:
1. При ОЧЕНЬ жесткой воде надо ориентироваться на внешний вид и самочувствие растений, а не на показания тестов и расчетную таблицу, т.к. достижение приведенных там параметров чревато ОГРОМНЫМИ расходами на газ, тесты, осмос и пр. и связано с повышенным риском - обрушивание пХ, замор в случае недолива осмоса;
2. В данном случае (дефисыт СО2) логично стремиться не к увеличению количества подаваемого газа, а к улучшению условий его растворимости (достроить рекатор). Хотя... Это по-моему логично и во всех других случаях...
3. Логично увеличить-таки подачу СО2 при прополке-подсадке-пересадке растений на недельку - для лучшей приживляемости. Хотя... Вопрос, наверное, спорный...
4. Самое главное: Без СО2 растениям и мне плохо, много СО2 - плохо мне (моему кошельку) и рыбам (изменения жесткости воды). Значит: Подача СО2 в половинном, а то и в треть от рассчетного количестве - идеальный компромисс для всех.

За что большое спасибо всем ответившим мне!

Удачи!