Уважаемые форумчане! Доброго всем здоровья. Разъясните, пожалуйста:
1.Чем отличается пищевой СО2 от технического?
2.Может ли использование технического СО2 привести к гибели рыб в акве?
3.Где в Москве или области можно заправить отечественный баллон на 5 литров гарантированно пищевым СО2, (если технический противопоказан к применению в травяной акве с рыбами)?

Имеются небеспочвенные подозрения, что при отсутствии пищевого СО2 наши баллоны заправляют техническим.
С уважением, Геннадий

3. Наберите в Поиске фразу "где заправить баллон" и найдите нужную вам информацию.
1, 2. Можно то же самое попробовать найти по алгоритму, описанному в п.1

Выдержка из "Вопросов и ответов" Центрогаза:
12|09|06 Алексей:
Здравствуйте. Можно ли у Вас приобрести 2 углекислотных балона на 4 литра и заправить их пищевым СО2? А так же интересует, можно ли у Вас в дальнейшем запрвлять эти балоны пищевым СО2?
Ответ:
Уважаемый, Алексей!
Безусловно, Вы сможете приобрести у нас баллоны любой емкости и в последствии заправлять их на любом из наших складов. Двуокись углерода реализуемая нами через розничную торговую сеть вся без исключения является пищевой, что подтверждается соответствующими сертификатами. Разница между пищевой и технической углекислотой лишь в подготовке самого баллона, отсюда и существенная разница в цене.

Получается, зачем платить 360 рублей в Центрогазе и Промтэксервисе или 400 рублей в Центрогазе, когда можно за 160 рублей заправить баллон технической углекислотой в любом пункте заправки. А что будет потом с рыбками в акве?

Изменено 16.11.06 автор Геннадий Р

Будут жить и плавать, а растения расти.

В одной моей акве,160 литров(См.подпись), до недавнего времени было все нормально:растения росли, рыбки весело плавали. 10 дней назад начались "непонятки" с рыками: ежедневно стали умирать по 2-3 рыбки, причем разные, неоны, фантомы, молли, гуппи, коридорасы...
Внешних признаков инфекционных или паразитарных заболеваний нет. Некоторые рыбки ложились на грунт(как во время сна ночью). Проверил нитрыты-0. Подмены воды были 1/4 объема в неделю. Сделал внеочередную подмену 50%, включил усиленную аэрацию-рыбки продолжали умирать. Очень похоже на химическое отравление. Передоз СО2? Или СО2 с какими то ядовитыми добавками?
pH контроллер установлен на 6,5, но pH ниже 7,5 не опускается, наверное из за жесткости воды (KH=14,GH=12)
Два дня назад отключил подачу СО2-рыбки умирать перестали. Не зная точно причины, не буду указывать, где постоянно заправляю баллоны. Из произведенного мной расследования выяснилось, что на многих заправках пищевая углекислота поставляется в 40 литровых баллонах и идет в основном на обмен(пустого баллона на заправленный (См.прайс-лист Центрогаза). В товарном чеке на заправку указано: углекислота 5л. и все. Устно говорят, что заправляют пищевой.
Так все же, можно ли использовать технический СО2 в акве? Возможен ли передоз СО2 в моем случае? Теста на весовое содержание СО2 у меня не было, поэтому сколько мг на литр СО2 было у меня в акве-не знаю, а теперь после смены воды, отключения СО2 и включении аэрации замерять не имеет смысла.
Было ли у кого-нибудь подобное?
Да, и еще недавно, при внимательном рассмотрении обнаружил на листьях лобелии белый налет. До рассматриваемых событий ничего подобного не было.

Изменено 16.11.06 автор Геннадий Р

Я думаю, что попадание конденсата из баллона, может быть губительным для рыб.

Два года подряд заправляю "пожарным" СО2.

Если в балоне всегда хранилась углекислота, то и конденсат будет углекислым. Ничего с рыбами не будет. Только как конденсат из балона попадет в аквариум, если его не переворачивать вентилем вниз и не поднимать над аквариумом, чтоб он поступал туда самотеком?
Лучший способ перестраховаться - отнести подозрительный балон в фирму, которая занимается их ремонтом и аттестацией. Там с него снимут вентиль и промоют, возможно, этиловым спиртом. Затем поставят вентиль на герметик, проверят рабочим давлением (сжатый газ) и аттестуют, т.е. поставят клеймо и дату.
Главное, чтобы газ был нормальным. Ацетилен, например, или фреон, не применять ни в коем случае!
Углекислый - лучше всего. Можно воздухом.
А потом, заправляй хоть где, конденсата ядовитого не будет, т.к. заправочные емкости для углекислоты, как и для других газов, используют только по назначению.
Это нужно очень постараться, чтобы найти барыгу, у которого один балон и для кислорода, и для воздуха, и для азота, и для углекислоты.
Конторы, торгующие сжатыми газами, проверяют раз в месяц. А то и чаще. Производство-то взрывоопасное.

сообщение Daxel
... то и конденсат будет углекислым. Ничего с рыбами не будет. Только как конденсат из балона попадет в аквариум, ...

Смотри ГОСТ 8050-85. По этому стандарту, двуокись углерода делится на высший, первый и второй сотра, а не на "технический" или "пищевой" (цитата)

Двуокись углерода всех сортов применяется: для создания защитной среды при сварке металлов; для пищевых целей в производстве газированных напитков, сухого льда, для охлаждения, замораживания и хранения пищевых продуктов при прямом и косвенном контакте с ними; для сушки литейных форм; для пожаротушения и других целей во всех отраслях промышленности. Жидкая двуокись углерода высшею и первого сортов применяется преимущественно для нужд сварочного производства.

сообщение КАМ
В любом балоне конденсат есть всегда. А углекислота, она и есть углекислота. Реагирует со стенками балона. Естественно происходит окисление стенок и что-то выпадает в осадок (продукты окисления).

сообщение shurae
Сможет только кислород, но откуда ж ему там взяться?

Прошу все-таки сдерживать эмоции - даже если кажется, что оппонент неправ. Не надо тут возбуждать флейм.

Сам же вопрос о качестве углексислоты несколько сложней, чем кажется на первый взгляд. Действительно, как отметил Sheer, она гостируется по сортам - согласно содержанию основного вещества и известных примесей.
Но даже проходящие в тот или иной ГОСТовский сорт примеси бывают разного рода - в зависимости от способа получения.

В основном ее получают как побочный продукт трех видов производств: спиртового брожения, нефтехимического (из коксовых и дымовых газов), аммиачного. Ессно, углекислота из каждого из них будет содержать примеси разные. И понятно, что при применении для наших целей эти примеси могут сказываться по-разному.

"Нефтехимическая" может содержать сернистые соединения (включая сероводород), соляную кислоту, аммиак и его соединения. Понятно, что вещи эти (ну, кроме, разве что солянки) для аквариума малополезные.

В "аммиачной" может присутствовать сам аммиак и оксид ванадия. Про ванадий ничего не скажу, с аммиаком - понятно.

"Бродильная" для наших целей самая безопасная - там может присутствовать только кое-какая побочная органика.

Существует и углекислота, получаемая как целевой продукт на специальных углекислотных производствах - путем сжигания природного газа. Она наиболее редкая и дорогая.

И во всех этих видах, как правило, присутствуют примеси воды и минеральных масел (масла из детандеров - установок по охлаждению и сжижению).

Понятно, что количества всех этих загрязений невелики и регламентируются ГОСТом. Однако, если донимает паранойя , или кому-то нужна по каким-либо соображениям особо безвредная углекислота, берут именно "целевую", да еще и ожижают на специальных безмасляных детандерах - с графитовыми сальниками. Так, знаю, поступает "Кока-Кола", организовавшая собственное производство углекислоты, не удовлетворившись коммерческой, даже самых высоких сортов.

Вот такую "специально заточенную" углекислоту и принято именовать неГОСТовским параметром "пищевая". (Конечно, не обязательно столь же высокочистую, как "Кока-Кольная" - обычно это просто хорошо очищенная из бродильных производств и, если повезет, на графитовых детандерах).

А корродирующий изнутри баллон, скорее всего, содержал именно "нефтехимическую" углекислоту с ее солянкой. Ну и воздух, конечно, в баллоне присутствует всегда - без него заправлять просто нельзя.

Большое спасибо всем откликнувшимся.
Геннадий.

Был на пункте заправки. Баллон залили. Процесс занял минут 5-7.

Правда осталась непонятка какой это СO2 - технический или пищевой?
На мой вопрос - был ответ: «в прошлый раз был точно пищевой, а в этот раз..........
скорей всего тоже» .

Принес домой, поставил. Пока рыбы никакого дискомфорта не проявляют.

Вот как развивались события дальше.

Газ подавался сутки, и через это время вдруг рыбы (у меня радужницы различные) начали себя подавленно вести. Сбились в стаю и стоят в одном направлении, прижавшись ко дну, окрас их стал блекнуть. Померял параметры воды (включая фосфаты -0, нитриты Вообщем грешу на CO2 - другого не остается. Срочно включил аэрацию, заменил четверть воды.
Рыбсы через минут 20-30 оживились.

Передоз углекислоты - тоже наврядли, при моей карбонатке в 8 гадусов и при PH 7.0 (я до такого уровня опускаю реакцию воды углекислотой) содержание CO2 порядка около 22 mg/l, что не опасно для рыб и хорошо для растений. Тем более до перезарядки, я кол-во СО2 держал на этом же уровне- 22mg/l.

Хотя концентрация в 22 mg/l установилась уже спустя несколько часов, после установки свежезаряженного баллона, и держалась на этом уровне, рыбам похужело через сутки...

Кто как думает? Действительно отравление примесями призошло? И если так, то что собственно делать, бежать наобум в другой пункт заправки?

[

Изменено 26.11.06 автор _igor

Значит и у Вас произошло то же самое, что и у меня.
Я до сих пор так и не понял, что это было.
Выслушав мнение опытных людей, я сделал следующее:
вынес баллон на балкон, стравил часть газа. Уменьшил подачу СО2 в акву. Пока-тфу..тфу.. все нормально.
Объясняю, почему так сделал: покупал 3 новых баллона и все заправлял газом там же. В 2-х аквах от начала и по сегодняшний день ничего особенного не происходило. В 3-ей три недели тоже все было нормально, а потом...(читай выше). Вот и не пойму, что же на самом деле было: выброс в акву каких-то ядовитых примесей, или все же передоз СО2 (при pH =7,5 gH=12 kH=14).
Возможен передоз? Или это все мои домыслы?
Геннадий.

Геннадий Р

Касательно передоза углекислоты для рыб есть норма: не более 30 мг/л.

Тетра, например утверждает, что: «15 мг/л при длительном воздействии сказывается неблагоприятно на декоративных рыбах».

А для вычисления содержания CO2 достаточно знать карбонатную жесткость воды KH и активн. реакцию PH и по таблице смотреть (например Тетра к своим некоторым тестам капельным предлагает).

С одной стороны с дозой для рыб понятно, а с другой для растений нет.

У меня есть тест Ихаймовский он идет в комплект к системе подачи СО2 из баллона с редуктором(пластмассовая пирамидка с тестовым капельным раствором, которая погружается в аквас и раствор в ней приобретает разный цвет в зависимости от содержания CO2 в воде).

Так вот, раствор окрашивается в зеленый цвет т.е. показывает оптимум (растениям достаточно, а рыбам не опасно) когда при моей KH=8 — PH я опускаю до 7.0. Если смотреть по таблице, это составляет около 22мг/л.

Геннадий Р

очень интересно, и мало понятно...

shluev