Встретил по пути на службу знакомого пожилого дискусятника. Защел разговор про старение банок. Он мне сказал, что при переводе из "медленной" в "быструю" банку старение быстрой происходит в среднем за год вместо 4 лет. Я ему говорю, так можно грунт более тщательно просифонить, там воды побольше сменить. Он ответил, что нет, не выйдет- расстения выделяют по его версии белок "гибели" и избавится со временем от него можно только полным перезапуском. Хотелось бы услышать мнение других, за сколько времени у них стареет банка....

Ну, не знаю - одной моей банке 8 лет - пока не старая, но она медленная, многие растения живут в ней все 8 лет. Я думаю под старением подразумевается как минимум 2 аспекта:
1. Старение самих растений
2. Снижение редокса

Первое легко решается обновлением сада - что-то растет хуже, что-то лучше, какие-то растения заменяются на новые и т.д., честно говоря еще не видела полностью статичной растительной банки, может если только криптокоринники, но и они не статичны - растения-то размножаются, что-то пропалывается, что-то остается.

Второе решается регулярной сифонкой и регулярными подменами воды.

Думаю разогнанные банки мало чем отличаются от обычных, безусловно процесы в них проходят быстрее, но общая тенденция остается той же. Ну и обычно в разогнанных банках растет много длиностебельки, которая так или иначе обновляется очень часто. С трудом представляю себе какой-нибудь эх, или анубчик благополучно состарившийся за 1 год. Хотя это мое личное ИМХО.

Если банка маленькая до 100 литров, то на мой взгляд перезапускать нужно как минимум один раз в год (летом например).
Да и большую я бы перезапускал также, надоедает старый вид "из окна"(дизайном это боюсь назвать).
А так, то наверно ваш знакомый прав..., хотя не в белке, или не только в нём дело.
Но всё это касается скорее рыбных банок.

сообщение svv13
Если банка маленькая до 100 литров, то на мой взгляд перезапускать нужно как минимум один раз в год (летом например).
Но всё это касается скорее рыбных банок.

То что растения выделяют достаточно много органики виде ферментов и т.п. это правда, назвать эти вещества белоком "гибели" я бы не решился. На этом факте основываеться спорное мнение о необходимости хорошей биологической фильтрации в растительном аквариуме.
С грунтом я думаю все сложнее - ведь его замена/промывка фактически эквивалентна новому запуску, и собака зарыта в нем

А время старения аквариума сильно зависит от времени ему уделяемому - думаю с этим никто спорить не будет .

Ну если банка рыбная и рыб много, то никакая сифонка не поможет ( мне не помогает), намного проще такую банку перезапустить.
Куда рыб девать так надо то часов 5 не больше. Вёдра , тазики, канистры для воды и все дела.
Никакого особого нарушения биоравновесия не происходит, наоборот растения можно привести в порядок, формально омолодив их (крипты не в счёт), да и то не все).
Залив старой воды не мене половины и бросив сверху кучу, что то типа роголистника посадив до этого растения в промытый грунт и аквариум, надолго можно забыть про сифонку и на пару месяцев про подмены воды.
Но не стоит это делать зимой...

Demiurg
что Вы подразумеваете под старением?
нежизнеспособность?
по-моему для декоративного комнатного водоема правильно сбалансированного по составу растений и рыб если не ставится задача сменить дизайн-срок жизни неограничен.Женя права
У меня одна из банок-около 300л-существует без перезапуска с 1994 года.Вода не меняется уже года 4 совсем-только доливается.Крышки плотно закрыты поэтому доливается мало.Это "азия" с яванским мхом , криптами и макроподами., меланиями, катушками.Давно забыла стенки чистить-не требуется.
Другое дело-разводчики рыб и растений
там без смены воды и перезапусков не обойдешься

Макроподы в 300 литрах с криптами так это сам врач прописал ничего не делать...
А если бы там были цихлиды, или золотые?
А из растений эхи и прочее быстрорастущее?
Насколько я знаю, те кто разводит рыбу вообще растениями не балуются и там всё по другому и аквариумы скорее резервуарами можно назвать, здесь то речь идёт о любительском аквариуме...
Я лично слабо представляю когда до 100 литров и хочется кроме гуппяшек ещё чего нибудь "такого", то без перезапусков не обойтись.
К сожалению на практике ни о какой сбалансированности, в пределах 30-100 литров, говорить не приходиться, и срок жизни такого аквариума от уголка живой природы до болота у всех свой...
Да, добавлю , что из оборудования лично я использую только освещение, да и то только зимой..., с бородой и прочей "..." знаком только читая аквасайты.

Изменено 16-3-2005 автор svv13

сообщение svv13
А если бы там были цихлиды, или золотые?
Изменено 16-3-2005 автор svv13

сообщение svv13
А из растений эхи и прочее быстрорастущее?Изменено 16-3-2005 автор svv13

сообщение svv13 здесь то речь идёт о любительском аквариуме...Изменено 16-3-2005 автор svv13

сообщение svv13К сожалению на практике ни о какой сбалансированности, в пределах 30-100 литров, говорить не приходитьсяИзменено 16-3-2005 автор svv13

Так я и говорю , что такой сбалансированности редко когда удаётся достичь, с фильтром или без.
Я скорее говорю совсем про другое.
К примеру на всех картинках аквариумы просто сказка , но это только на картинках в жизни эта сказка через полгода меняется значительно, а через год не остаётся ничего от былой красоты, если там конечно не одни камни с минимумом растений и стабильным количеством рыб.
Да это всё может жить есть баланс, хотя и камни стареют...
Меня не просто баланс интересует , но и чтобы это ещё и радовало глаз.
Вот у меня без перезапуска это не получается.
И дело тут не только в дизайне, всё имеет своё начало и свой конец, сколько не сифонь и не фильтруй.
Проще всё достать и обновить (грунт, растения, саму банку вымыть).
Даже если дизайн не менять, такая банка лучше смотрится.
Может показаться , что я отошёл от темы и речь о другом, о "бесконечности" жизни банки, так это кто как себе представляет этот "конец".
Лично для меня, это когда мне приходится тратить всё больше и больше времени для поддержания этого пресловутого баланса.


Изменено 16-3-2005 автор svv13

Изменено 16-3-2005 автор svv13

Участник N2
это дизайн?я без иронии спрашиваю-у всех свое представление о красивом
стоит с 2001 года без перезапуска
картинка меняется в деталях-новая травка появляется, рыбки детей заводят
есть только свет и смена воды 16 в неделю
сбалансированности всегда удается достичь! у меня эта банка не одна!как пишет Женя о кормлении?! важно не перекармливать
а чтоб меньше возиться если банка маленькая-тогда фильтр
я бы советовала еще не греть банку
зелень компактнее

http://zooclub.ru/aq...

Я только этого не понимаю, это же не вино...

Изменено 18-3-2005 автор svv13

Сравнение аквариума с озером неуместно, поскольку правильный аквариум - это скорее река, в которой еще и земснаряд регулярно проходит. Время жизни нормального аквариума равно времени жизни силиконовых швов, т.е. содержимое аквариума живет до тех пор пока цел сам аквариум. А вот на аквариумисте как раз и лежит задача содержать аквариум как реку, а не как озеро или болото.
Аквариум - открытая система и никакие "белки смерти" ему не страшны. Если недостаточна обычная сифонка, можно достать часть грунта, промыть под краном и положить назад, не делая полного перезапуска. Можно даже часть грунта заменить, если хочется.

Стареть, в принципе, может только тот аквариум, который существует почти как замкнутая система (добавление воды взамен испарившейся и кормление), тогда он в течении нескольких лет и состарится.

Мне кажется в большей степени эти вопросы были актуальны тогда, когда в основной массе своей были каркасные аквариумы и существовала вероятность протечки после ген. уборки, вот и пытались оттянуть час "Х".
А сейчас то зачем ставить рекорды?
В чём проблема перезапуска? На мой взгляд это надуманная проблема.
Имеет смысл сохранять озеро или возможно болото, с живой дафнией, циклопом и всякой всячиной с небольшим количеством основных растений и минимумом рыб, так как при перезапуске всё это не востановить, просто так.
И воду то в таких аквариумах менять надо с большой осторожностью и не любую и тем более не из под крана, (возможно дождевая подойдёт).
А там где вода из под крана (РЕКА) и растения часто мало совместимы между собой и рыба вяка разная и про нормы говорить можно только условно смысла выдерживать всё это годами, лично я не вижу.

[q]сообщение svv13
А сейчас то зачем ставить рекорды?
В чём проблема перезапуска? На мой взгляд это надуманная проблема.

А зачем перезапускать, если все нормально с одной стороны, а перезапуск 50 и 500 литров понятия не одной категории с другой стороны.