Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года

странности запуска

Всем доброго времени суток.
Помогите пожалуйста разобраться.
Запускаю новый аквас. Хотела по правилам зациклить фильтр, как советуют на амании. http://bialix.com/am...
Аквас 128 литров.
Фильтр eheim classic 2217 наполнитель лава. Пока еще стоит уголь.
Грунт гекс с лавой под ним. Подложка жбл аква базис плюс.
Залит водой две с половиной недели назад. Дальше все по инструкции. Бактерии: tetra bactozum, DENNERLE FB1 SubstrateStart в грунт, Dennerle BF7 BiActive ( cпустя почти две недели лила JBL Denitrol).
Нашатырь по инструкции.
Сначала все шло как написано. Единственно не определился тестами аммиак. Когда стали расти нитриты- нашатыря 8 капель в день.
НЕ УХодят нитриты- зашкаливают 4.0
РН-5,5
Нитраты-80
Аммоний( аммиак) по нулям.
Помогите разобраться и исправить ситуацию ( зациклить фильтр).
Очень надеюсь на помощь.
РS: имеется старый аквас, но я хотела запустить с нуля без помощи бактерий из фильтра старичка. В качестве эксперимента.
Сначала написала в теме "фильрация", но, видимо вопрос не туда, да простят мне модераторы.
2013-04-2424/04/2013 15:17:45
#1812692
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

Мурр


Аммания и Санкт Петербург, это вещи не совместимые, если не знаешь особенностей.
Рыбы нет, поэтому возьмите и подмените 80% воды. И держите рН не ниже 6. При рН5 нитрификация бактериями, прекращается совсем и заменяется грибами......При рН5,5 она уже сильно нарушена. Если при Вашем рН в действующем аквариуме травнике, процесс сглажен, то при старте, этого надо избегать.
2013-04-2424/04/2013 15:54:49
#1812721
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года
В действующем аквариуме с РН все хорошо. Там 7.
2013-04-2424/04/2013 16:44:42
#1812751
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года

Мурр
Нашатырь по инструкции

Это на амании очередная ошибка про хлорид аммония (нашатырь)... Нашатырь и нашатырный спирт перепутаны, оба продаются в аптеке, но свойства разные.
Происходит реакция гидролиза нашатыря:
в ионах
NH4+ + Cl- + H2O = NH4OH + H+ + Cl
или в молекулах
NH4Cl + H2O = NH4OH + HCl
Вы таким образом в акву фактически льёте сильную кислоту, PH падает и подавляет развитие нитрификаторов. Это моё предположение, опытов не ставил...
2013-04-2524/04/2013 23:12:37
#1812952
Постоянный посетитель


763 23
Москва
5 года

Мурр


По инструкции говорите? А Tetrea SafeStart забыли?

Нашатырный спирт может резко поднять кислотность, что, как писали выше, остановит нитрификацию.

О, e99 написал подробно оказывается, спасибо!


Изменено 24.4.13 автор fv1144
2013-04-2524/04/2013 23:26:15
#1812960
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года

e99

Вот держу баночку на которой написано " аммиак, раствор для наружного применения", больше ничего. Значит я не то лила? Нужен нашатырь? Помниться когда внесла первый раз по аманиевскому гайду- РН увеличивался. К примеру, до внесения был 6,0- после 8,0.
И еще сегодня странно, но наладился РН( 6,5).
2013-04-2524/04/2013 23:30:36
#1812963
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года

fv1144

В инструкции амании написано " например" такие то бактерии. И я пользовалась JBL Denitrol и Dennerle BF7 BiActive. Разве по действию они отличаются от тетровских? В инструкциях к их применению указаны те же свойства, что и SafeStart. Разве нет?
2013-04-2524/04/2013 23:49:45
#1812967
Постоянный посетитель


763 23
Москва
5 года

сообщение Мурр

fv1144

В инструкции амании написано " например" такие то бактерии. И я пользовалась JBL Denitrol и Dennerle BF7 BiActive. Разве по действию они отличаются от тетровских? В инструкциях к их применению указаны те же свойства, что и SafeStart. Разве нет?


Я то же раньше так думал, но заметил странную особенность: препараты одной группы у разных производителей могут быть как бы не совсем совместимы между собой. Например, если использовать кондиционеры Tetra а удобрения Dennerle, то все будет ок, но если в системе S7-E15-V30 попробовать заменить, например, S7 на что то "аналогичное другого производителя", то эффект может оказаться иногда даже хуже, чем если бы просто исключили S7.
2013-04-2525/04/2013 09:03:34
#1813037
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года
Тоесть стоит влить SafeStart, предварительно улучшив ситуацию с РН? правильно?
2013-04-2525/04/2013 11:17:05
#1813116
Советник



2471 568
Рыбинск
1 года

Мурр
Значит я не то лила? Нужен нашатырь?

Так Вы же писали, что лили "Нашатырь по инструкции"... Нужен нашатырный спирт. На амании имелся в виду именно он, но обозван хлоридом аммония (нашатырём то есть).

Вот держу баночку на которой написано " аммиак, раствор для наружного применения", больше ничего.

Раствор аммиака называется нашатырным спиртом

Помниться когда внесла первый раз по аманиевскому гайду- РН увеличивался. К примеру, до внесения был 6,0- после 8,0.

Нашатырный спирт, в отличие от нашатыря, даёт не кислую, а щелочную реакцию:
NH3 + H2O -> NH4+ + OH-
Добавление гидроксид-ионов OH- приводит к уменьшению активности (концентрации) ионов водорода Н+, т.к. ионное произведение воды 10^-14 - величина постоянная. Активность ионов водорода падает - PH растёт.
Значит, если в акву добавлялся всё-таки нашатырный спирт, то РН должен был бы расти, а не падать до 5.5. Причину падения PH надо поискать в другом.
М.б. - в грунте.
М.б. - это следствие слишком бурного процесса нитрификации. При окислении NH4 до NO3 "высвобождаются" ионы H+, что приводит к падению PH и подавлению этой же нитрификации.
Каждый аквариум - явление уникальное, как и жизнь вообще. Могут одновременно происходить прямо противоположные процессы с непредсказуемым результатом. Даже точное выполнение инструкций ничего не гарантирует.
2013-04-2525/04/2013 21:37:00
#1813441
Постоянный посетитель


763 23
Москва
5 года

сообщение Мурр
Тоесть стоит влить SafeStart, предварительно улучшив ситуацию с РН? правильно?


Уже, наверное, не стоит, но можно попробовать, хуже не станет, но, по моему, у вас и так все уже вошло в стадию активного запуска.

Вообще запуск водным раствором гидроксида аммония (я то же путаю, кто из них нашатырь, а кто нашатырный спирт, поэтому именно так и прошу в аптеке) процедура довольно не тривиальная, и без серьезной необходимости не знаю, зачем применять. Если требуется "побыструхе" запустить с нуля аквариум, то в 90% случаев делается так: засыпал грунт, залил воды, запустил фильтр, предварительно засыпав в него Бактозум, добавил Аквасэйв и подождал, пока нагреется, посадил растения, запустил рыб и сразу же добавил сэйвстарт. Кормить на третий день. Если рыб много (много для первопроходцев, а не вообще перенаселение) - то через дней пять еще бутылку сэйвстарта. Я так стартанул уже кучу аквариумов у людей, которые "хотели рыбок", и никогда проблем не было (если только вода не подводила).

Запускать же сложный аквариум с нежной рыбой в экстренном режиме - это издевательство над природой, особенно на сложных грунтах. Там и так колдовать приходится с аммонием, макро и микро, CO2, водой и т.д. Тише едешь - дальше будешь. А если очень хочется поэкспериментировать, то вот вам задача: стартуйте 20-и литровые банки быстро и сразу выводите их на высокую стабильность. Во первых можно перезапускать без проблем при неудаче, во вторых можно сразу несколько банок пустить, и смотреть, какая лучше пойдет, в третьих, если за пять дней стабилизируете 20 литров, то будете нас консультировать.
2013-04-2525/04/2013 22:00:32
#1813455
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года

e99

Спасибо за разъяснения. А то я сегодня собиралась брать штурмом аптеки . Значит есть шанс что все получиться. Добавлю фото аквы не до конца все собрано с композицией, но для того чтоб проиллюстрировать размер коряжки. В ней ведь может быть проблема с кислотностью?
2013-04-2525/04/2013 22:34:23
#1813482
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года

fv1144

Так вот пафос в том, что хотелось мне попробовать как гуру запускають, вот и пустилась во все тяжкие. А с малыми банками у меня все нормально. Мои 20-5-5 литровые хорошие медленные банки с простыми грунтами никогда ттт не огорчали. 60 литров травник со своего фильтра три аквы запустил, все благополучно. Маме запускала кубик на 30 литров с гексом и лавой вот такой вот получился
, тоже со своего травничка. А тут вот легких путей не выбирать захотелось.
2013-04-2525/04/2013 22:45:53
#1813486
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

Мурр


Не более чем через дня тричетыре, у Вас нитрит обнулиться сам.

Изменено 25.4.13 автор Чейз
2013-04-2625/04/2013 23:06:59
#1813495
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года

Чейз

Так вот интересно мне, почему процесс затягивается ? Может и правда дело в стартовых бактериях, или в фирмах производителях. Жаль что результат будет смазан, но очень хочется попробовать например серовский нитривек. Кто все таки победит нитриты?
В другой ветке Уважаемый человек, посоветовал обратить внимание на вот эту тему Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ). Что думаете?
2013-04-2625/04/2013 23:17:09
#1813500
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года
Я про этот замечательный эксперимент упомянула Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ). с тем, чтобы разобраться. Не в оправдание кривым рукам.

Изменено 25.4.13 автор Мурр
2013-04-2625/04/2013 23:28:08
#1813502
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

сообщение Мурр


Я же написал, рН 5,5 у Вас. Вторая стадия нитрификации работает нормально в узких пределах.
цитата=== Бактерии второй стадии еще более чувствительны к неблагоприятным условиям среды, содержанию растворенного кислорода. В кислой среде эти бактерии не развиваются, так как недиссоциированная молекула азотной кислоты ядовита. В щелочной среде на них отрицательно влияет недиссоциированный аммиак. По этой причине они функционируют в узких пределах нейтральных значений рН 7,0— 7,6, более требовательны к содержанию растворенного кислорода (при содержании 3,3 мг/дм3 нитрификация на второй стадии достигает максимальных значений). На окисление 1 мг нитритов до нитратов требуется 3,4 мг кислорода.
При возникновении плохих аэрационных условий (содержание растворенного кислорода менее 1 мг/дм3) нитрификация прекращается,......................

При высоких температурах, растворение кислорода плохое, поэтому достичь желаемого не так просто. Подменяемой воды, богатой кислородом не было, ну хоть бы перекись налили что ли.....
Весь процесс при грамотном "запуске" обычном, без "Гуру" занимает максимум 19 дней. 5 дней на первую фазу, и 14 на вторую. У меня больше времени на это ни когда не занимало. Так уж устроена природа.
У Вас же, по рекомендациям из статьи, время уже заняло больше, чем у любого новичка, запускающего аквариум без советов "гуру". И без бактерий и прочих склянок....

То что написано в статье, по ссылке, для меня это бред, писаный человеком мало понимающим в нитрификации вообще и в процессах в частности или плохо знающим языки и как следствие, не качественный перевод возможно.

В любом случае, нитрит должен обнулится не позднее чем три дня где то.Если рН не свалится еще ниже. Если подменить воду, то приток кислорода и повышение рН ускорит процесс.

Мне честно не понятны Ваши мучения, все это ни кому не надо.
Кстати, тут есть темы давние, где все расписано и расписано грамотно, как и что надо делать, при таких запусках без рыбных. Там Michael объяснял и давал пояснения.
Все имхо разумеется, хотя все подтверждено опытом и не малым. А то что там в амании про запуски, какие то не нормальные цифры написаны, про запуск обычный и прочее....это бредятина. Читаешь и думаешь, что весь опыт проверенный, это мираж.
К тому же, крайние температурный режим первой стадии 9-35 а второй 25-30.

Скиньте мне в личку Ваш емейл, я Вам вышлю эксперементальную рыбу по нитрификации. Не форумную и не аквариумистами писаную разумеется.

Изменено 25.4.13 автор Чейз

Изменено 25.4.13 автор Чейз
2013-04-2625/04/2013 23:43:17
#1813508
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года
19-тый день от старта.
На сегодняшний день:РН 6,5
нитриты-4.0
температура воды 28 гр.
Продолжаю вносить капельно нашатырный спирт 8 капель в день.
Вчера заменила 10% воды и внесла порцию бактерий.
Аэрация постоянная.
Еще положила туфф, после установки уберу.
2013-04-2626/04/2013 14:14:19
#1813771
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

Мурр


У Вас процесс несколько затянулся из за обвала рН.
И какой аммиакаммоний?
Вы попробуйте сделать замер аммиакаммония через пол часика, после заливки нашатыря.
Нитрит как правило достаточно резко начинает обнуляться. Бактеры увеличивают свою колонию не как бактеры первой фазы. У них этот процесс долго проходит. Вроде раз в неделю. Поэтому как только третье увеличениеделение пойдет, так нитрит и валиться вниз.

А то что Вы вносите бактеры в склянках, они колоний не создают, это бактеры однодневки, как их называют, если они вообще там есть.
Колонии, это пленка.Водные то же есть виды, но их мало.Поэтому выжимка из фильтра, это фуфло, если не повезет кому и пленка с бактериями не вывалится.



Изменено 26.4.13 автор Чейз
2013-04-2626/04/2013 14:48:08
#1813792
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года
Тест аммония через пол часа после внесения по нулям.
2013-04-2726/04/2013 23:27:34
#1814085
Посетитель


54 2
Санкт-Петербург
4 года
Вчера, обнулились нитриты. РН- 6,5. Аммоний по нулям. Можно считать зациклился. И того 20 дней. Отягощающими факторами можно считать большую корягу и не очень простой грунт. Дооолго.
2013-04-2828/04/2013 22:21:49
#1814873
Кандидат в Советники



13101 1805
Russian Federation Saint Petersburg
12 дн.

Мурр


Ошибся на один день, извините. Но есть оправдание, у Вас рН поднялось до нужного.Я этого в расчет не брал, думал поползет медленней и более 6 не будет. Так что один день не в счет.
А суть в том, как не пыжься, а природу не обманешь.
2013-04-2828/04/2013 22:56:21
#1814892



Top