странности запуска


Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
странности запуска
Всем доброго времени суток.
Помогите пожалуйста разобраться.
Запускаю новый аквас. Хотела по правилам зациклить фильтр, как советуют на амании. http://bialix.com/am...
Аквас 128 литров.
Фильтр eheim classic 2217 наполнитель лава. Пока еще стоит уголь.
Грунт гекс с лавой под ним. Подложка жбл аква базис плюс.
Залит водой две с половиной недели назад. Дальше все по инструкции. Бактерии: tetra bactozum, DENNERLE FB1 SubstrateStart в грунт, Dennerle BF7 BiActive ( cпустя почти две недели лила JBL Denitrol).
Нашатырь по инструкции.
Сначала все шло как написано. Единственно не определился тестами аммиак. Когда стали расти нитриты- нашатыря 8 капель в день.
НЕ УХодят нитриты- зашкаливают 4.0
РН-5,5
Нитраты-80
Аммоний( аммиак) по нулям.
Помогите разобраться и исправить ситуацию ( зациклить фильтр).
Очень надеюсь на помощь.
РS: имеется старый аквас, но я хотела запустить с нуля без помощи бактерий из фильтра старичка. В качестве эксперимента.
Сначала написала в теме "фильрация", но, видимо вопрос не туда, да простят мне модераторы.
2013-04-24 добавлено 24/04/2013 15:17:45#1812692

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
Мурр


Аммания и Санкт Петербург, это вещи не совместимые, если не знаешь особенностей.
Рыбы нет, поэтому возьмите и подмените 80% воды. И держите рН не ниже 6. При рН5 нитрификация бактериями, прекращается совсем и заменяется грибами......При рН5,5 она уже сильно нарушена. Если при Вашем рН в действующем аквариуме травнике, процесс сглажен, то при старте, этого надо избегать.
2013-04-24 добавлено 24/04/2013 15:54:49#1812721

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
В действующем аквариуме с РН все хорошо. Там 7.
2013-04-24 добавлено 24/04/2013 16:44:42#1812751

Советник

Модератор
Модератор



2394 484
Рыбинск
19 час. назад
Мурр
Нашатырь по инструкции

Это на амании очередная ошибка про хлорид аммония (нашатырь)... Нашатырь и нашатырный спирт перепутаны, оба продаются в аптеке, но свойства разные.
Происходит реакция гидролиза нашатыря:
в ионах
NH4+ + Cl- + H2O = NH4OH + H+ + Cl
или в молекулах
NH4Cl + H2O = NH4OH + HCl
Вы таким образом в акву фактически льёте сильную кислоту, PH падает и подавляет развитие нитрификаторов. Это моё предположение, опытов не ставил...
2013-04-25 добавлено 24/04/2013 23:12:37#1812952

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Мурр


По инструкции говорите? А Tetrea SafeStart забыли?

Нашатырный спирт может резко поднять кислотность, что, как писали выше, остановит нитрификацию.

О, e99 написал подробно оказывается, спасибо!


Изменено 24.4.13 автор fv1144
2013-04-25 добавлено 24/04/2013 23:26:15#1812960

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
e99

Вот держу баночку на которой написано " аммиак, раствор для наружного применения", больше ничего. Значит я не то лила? Нужен нашатырь? Помниться когда внесла первый раз по аманиевскому гайду- РН увеличивался. К примеру, до внесения был 6,0- после 8,0.
И еще сегодня странно, но наладился РН( 6,5).
2013-04-25 добавлено 24/04/2013 23:30:36#1812963

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
fv1144

В инструкции амании написано " например" такие то бактерии. И я пользовалась JBL Denitrol и Dennerle BF7 BiActive. Разве по действию они отличаются от тетровских? В инструкциях к их применению указаны те же свойства, что и SafeStart. Разве нет?
2013-04-25 добавлено 24/04/2013 23:49:45#1812967

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Мурр
fv1144

В инструкции амании написано " например" такие то бактерии. И я пользовалась JBL Denitrol и Dennerle BF7 BiActive. Разве по действию они отличаются от тетровских? В инструкциях к их применению указаны те же свойства, что и SafeStart. Разве нет?


Я то же раньше так думал, но заметил странную особенность: препараты одной группы у разных производителей могут быть как бы не совсем совместимы между собой. Например, если использовать кондиционеры Tetra а удобрения Dennerle, то все будет ок, но если в системе S7-E15-V30 попробовать заменить, например, S7 на что то "аналогичное другого производителя", то эффект может оказаться иногда даже хуже, чем если бы просто исключили S7.
2013-04-25 добавлено 25/04/2013 09:03:34#1813037

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
Тоесть стоит влить SafeStart, предварительно улучшив ситуацию с РН? правильно?
2013-04-25 добавлено 25/04/2013 11:17:05#1813116

Советник

Модератор
Модератор



2394 484
Рыбинск
19 час. назад
Мурр
Значит я не то лила? Нужен нашатырь?

Так Вы же писали, что лили "Нашатырь по инструкции"... Нужен нашатырный спирт. На амании имелся в виду именно он, но обозван хлоридом аммония (нашатырём то есть).
Вот держу баночку на которой написано " аммиак, раствор для наружного применения", больше ничего.

Раствор аммиака называется нашатырным спиртом
Помниться когда внесла первый раз по аманиевскому гайду- РН увеличивался. К примеру, до внесения был 6,0- после 8,0.

Нашатырный спирт, в отличие от нашатыря, даёт не кислую, а щелочную реакцию:
NH3 + H2O -> NH4+ + OH-
Добавление гидроксид-ионов OH- приводит к уменьшению активности (концентрации) ионов водорода Н+, т.к. ионное произведение воды 10^-14 - величина постоянная. Активность ионов водорода падает - PH растёт.
Значит, если в акву добавлялся всё-таки нашатырный спирт, то РН должен был бы расти, а не падать до 5.5. Причину падения PH надо поискать в другом.
М.б. - в грунте.
М.б. - это следствие слишком бурного процесса нитрификации. При окислении NH4 до NO3 "высвобождаются" ионы H+, что приводит к падению PH и подавлению этой же нитрификации.
Каждый аквариум - явление уникальное, как и жизнь вообще. Могут одновременно происходить прямо противоположные процессы с непредсказуемым результатом. Даже точное выполнение инструкций ничего не гарантирует.
2013-04-25 добавлено 25/04/2013 21:37:00#1813441

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Мурр
Тоесть стоит влить SafeStart, предварительно улучшив ситуацию с РН? правильно?


Уже, наверное, не стоит, но можно попробовать, хуже не станет, но, по моему, у вас и так все уже вошло в стадию активного запуска.

Вообще запуск водным раствором гидроксида аммония (я то же путаю, кто из них нашатырь, а кто нашатырный спирт, поэтому именно так и прошу в аптеке) процедура довольно не тривиальная, и без серьезной необходимости не знаю, зачем применять. Если требуется "побыструхе" запустить с нуля аквариум, то в 90% случаев делается так: засыпал грунт, залил воды, запустил фильтр, предварительно засыпав в него Бактозум, добавил Аквасэйв и подождал, пока нагреется, посадил растения, запустил рыб и сразу же добавил сэйвстарт. Кормить на третий день. Если рыб много (много для первопроходцев, а не вообще перенаселение) - то через дней пять еще бутылку сэйвстарта. Я так стартанул уже кучу аквариумов у людей, которые "хотели рыбок", и никогда проблем не было (если только вода не подводила).

Запускать же сложный аквариум с нежной рыбой в экстренном режиме - это издевательство над природой, особенно на сложных грунтах. Там и так колдовать приходится с аммонием, макро и микро, CO2, водой и т.д. Тише едешь - дальше будешь. А если очень хочется поэкспериментировать, то вот вам задача: стартуйте 20-и литровые банки быстро и сразу выводите их на высокую стабильность. Во первых можно перезапускать без проблем при неудаче, во вторых можно сразу несколько банок пустить, и смотреть, какая лучше пойдет, в третьих, если за пять дней стабилизируете 20 литров, то будете нас консультировать.
2013-04-25 добавлено 25/04/2013 22:00:32#1813455

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
e99

Спасибо за разъяснения. А то я сегодня собиралась брать штурмом аптеки . Значит есть шанс что все получиться. Добавлю фото аквы не до конца все собрано с композицией, но для того чтоб проиллюстрировать размер коряжки. В ней ведь может быть проблема с кислотностью?
2013-04-25 добавлено 25/04/2013 22:34:23#1813482

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
fv1144

Так вот пафос в том, что хотелось мне попробовать как гуру запускають, вот и пустилась во все тяжкие. А с малыми банками у меня все нормально. Мои 20-5-5 литровые хорошие медленные банки с простыми грунтами никогда ттт не огорчали. 60 литров травник со своего фильтра три аквы запустил, все благополучно. Маме запускала кубик на 30 литров с гексом и лавой вот такой вот получился, тоже со своего травничка. А тут вот легких путей не выбирать захотелось.
2013-04-25 добавлено 25/04/2013 22:45:53#1813486

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
Мурр


Не более чем через дня три\четыре, у Вас нитрит обнулиться сам.

Изменено 25.4.13 автор Чейз
2013-04-26 добавлено 25/04/2013 23:06:59#1813495

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
Чейз

Так вот интересно мне, почему процесс затягивается ? Может и правда дело в стартовых бактериях, или в фирмах производителях. Жаль что результат будет смазан, но очень хочется попробовать например серовский нитривек. Кто все таки победит нитриты?
В другой ветке Уважаемый человек, посоветовал обратить внимание на вот эту тему http://www.aqa.ru/fo... Что думаете?
2013-04-26 добавлено 25/04/2013 23:17:09#1813500

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
Я про этот замечательный эксперимент упомянула http://www.aqa.ru/fo... с тем, чтобы разобраться. Не в оправдание кривым рукам.

Изменено 25.4.13 автор Мурр
2013-04-26 добавлено 25/04/2013 23:28:08#1813502

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
сообщение Мурр


Я же написал, рН 5,5 у Вас. Вторая стадия нитрификации работает нормально в узких пределах.
цитата=== Бактерии второй стадии еще более чувствительны к неблагоприятным условиям среды, содержанию растворенного кислорода. В кислой среде эти бактерии не развиваются, так как недиссоциированная молекула азотной кислоты ядовита. В щелочной среде на них отрицательно влияет недиссоциированный аммиак. По этой причине они функционируют в узких пределах нейтральных значений рН 7,0— 7,6, более требовательны к содержанию растворенного кислорода (при содержании 3,3 мг/дм3 нитрификация на второй стадии достигает максимальных значений). На окисление 1 мг нитритов до нитратов требуется 3,4 мг кислорода.
При возникновении плохих аэрационных условий (содержание растворенного кислорода менее 1 мг/дм3) нитрификация прекращается,......................

При высоких температурах, растворение кислорода плохое, поэтому достичь желаемого не так просто. Подменяемой воды, богатой кислородом не было, ну хоть бы перекись налили что ли.....
Весь процесс при грамотном "запуске" обычном, без "Гуру" занимает максимум 19 дней. 5 дней на первую фазу, и 14 на вторую. У меня больше времени на это ни когда не занимало. Так уж устроена природа.
У Вас же, по рекомендациям из статьи, время уже заняло больше, чем у любого новичка, запускающего аквариум без советов "гуру". И без бактерий и прочих склянок....

То что написано в статье, по ссылке, для меня это бред, писаный человеком мало понимающим в нитрификации вообще и в процессах в частности или плохо знающим языки и как следствие, не качественный перевод возможно.

В любом случае, нитрит должен обнулится не позднее чем три дня где то.Если рН не свалится еще ниже. Если подменить воду, то приток кислорода и повышение рН ускорит процесс.

Мне честно не понятны Ваши мучения, все это ни кому не надо.
Кстати, тут есть темы давние, где все расписано и расписано грамотно, как и что надо делать, при таких запусках без рыбных. Там Michael объяснял и давал пояснения.
Все имхо разумеется, хотя все подтверждено опытом и не малым. А то что там в амании про запуски, какие то не нормальные цифры написаны, про запуск обычный и прочее....это бредятина. Читаешь и думаешь, что весь опыт проверенный, это мираж.
К тому же, крайние температурный режим первой стадии 9-35 а второй 25-30.

Скиньте мне в личку Ваш емейл, я Вам вышлю эксперементальную рыбу по нитрификации. Не форумную и не аквариумистами писаную разумеется.

Изменено 25.4.13 автор Чейз

Изменено 25.4.13 автор Чейз
2013-04-26 добавлено 25/04/2013 23:43:17#1813508

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
19-тый день от старта.
На сегодняшний день:РН 6,5
нитриты-4.0
температура воды 28 гр.
Продолжаю вносить капельно нашатырный спирт 8 капель в день.
Вчера заменила 10% воды и внесла порцию бактерий.
Аэрация постоянная.
Еще положила туфф, после установки уберу.
2013-04-26 добавлено 26/04/2013 14:14:19#1813771

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
Мурр


У Вас процесс несколько затянулся из за обвала рН.
И какой аммиак\аммоний?
Вы попробуйте сделать замер аммиак\аммония через пол часика, после заливки нашатыря.
Нитрит как правило достаточно резко начинает обнуляться. Бактеры увеличивают свою колонию не как бактеры первой фазы. У них этот процесс долго проходит. Вроде раз в неделю. Поэтому как только третье увеличение\деление пойдет, так нитрит и валиться вниз.

А то что Вы вносите бактеры в склянках, они колоний не создают, это бактеры однодневки, как их называют, если они вообще там есть.
Колонии, это пленка.Водные то же есть виды, но их мало.Поэтому выжимка из фильтра, это фуфло, если не повезет кому и пленка с бактериями не вывалится.



Изменено 26.4.13 автор Чейз
2013-04-26 добавлено 26/04/2013 14:48:08#1813792

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
Тест аммония через пол часа после внесения по нулям.
2013-04-27 добавлено 26/04/2013 23:27:34#1814085

Посетитель




54 2
Санкт-Петербург
3 г. назад
Вчера, обнулились нитриты. РН- 6,5. Аммоний по нулям. Можно считать зациклился. И того 20 дней. Отягощающими факторами можно считать большую корягу и не очень простой грунт. Дооолго.
2013-04-28 добавлено 28/04/2013 22:21:49#1814873

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
Мурр


Ошибся на один день, извините. Но есть оправдание, у Вас рН поднялось до нужного.Я этого в расчет не брал, думал поползет медленней и более 6 не будет. Так что один день не в счет.
А суть в том, как не пыжься, а природу не обманешь.
2013-04-28 добавлено 28/04/2013 22:56:21#1814892

Создать новую темуБыстрый ответ