Малёк


15
Russian Federation Moscow
14 года

Стрелка у эхинодоруса

Большой эхинодорус (называется, по-моему, или Э. Мишеля, или Э. Шварцнеггера, со слов продавца на пичке) выбросил длиннющую стрелку на которой несколько, как-бы, завязей. Просветите дилетанта, пожалуйста, должна ли эта стрелка цвести, или это уже семена, из которых можно получить детку? И нужно ли ей быть над поверхностью или в воде? Заранее спасибо
2002-11-1111/11/2002 08:56:07
#10891
Посетитель


385 1
Israel Haifa
15 года

Originally posted by Sergey
Большой эхинодорус (называется, по-моему, или Э. Мишеля, или Э. Шварцнеггера, со слов продавца на пичке) выбросил длиннющую стрелку на которой несколько, как-бы, завязей. Просветите дилетанта, пожалуйста, должна ли эта стрелка цвести, или это уже семена, из которых можно получить детку? И нужно ли ей быть над поверхностью или в воде? Заранее спасибо

Придави стрелку камешком к грунту, эти завязи пустят корешки.
Было у меня такое с амазнкой. Вот почитай Амазонка
2002-11-1111/11/2002 09:27:01
#10894
Малёк


15
Russian Federation Moscow
14 года
Понял, спасибо! А эти завязи не убило то, что какое-то время были над водой и жарились под лампами? Потом я стрелку засунул опять в воду.
2002-11-1111/11/2002 10:44:00
#10903
Советник



2394 18
Russian Federation
2 года
Эхинодорус твой из серии безродных гибридов-"крещёнок". Есть тут доморощенные мичурины, клепающие чего ни попадя и обзывающие потом свою продукцию "звучными" именами. Среди специалистов и коллекционеров такие эхи обычно купно именуются "ублюдками". И это не снобизм. Дело в том, что при создании "настоящих" гибридных сортов в приличных хозяйствах используются генетически чистые родительские формы, их потомство потом долго проверяется на устойчивость и воспроизводимость полученных признаков. Новые сорта являются предметом патентования, получают паспорта, в которых четко записано, из каких исходных форм они получены и каким признакам должны соответствовать.
Наши же деятели, пользуясь простотой гибридизации эхинодорусов, наплодили кучу форм неизвестного происхождения. Какие родители при этом использованы, неизвестно. Более того, сами "отцы-производители" не смогут ответить, насколько чисты эти родители, не являются ли они, в свою очередь, продукцией других "гибридизаторов". На выяснение такой ерунды обычно времени не тратится, тут важно побыстрее наклепать новых "хитов", чтоб слупить денежку. Сохранятся ли признаки этих "шварценеггеров" на следующих поколения или превратятся они в усредненно-неопределенных дворняжек, никто не знает. Хуже того, заполонение рынков этой продукцией привело к вытеснению с него настоящих, чистых видов. Такая вот беда.
Так что, по-хорошему, не следовало бы тебе размножать эту дворняжку, преумножая бардак.
Тем не менее, если очень хочется: дочерние растеньица у эхов появляются в междоузлиях стрелы. Обычно сростками по нескольку штук сразу. Оттуда же появляются и цветы. Стрелу лучше прижимать к грунту не сразу, а когда дочерние растеньица подразовьются на свету под поверхностью. Выпустят штук по 5 листиков, проклюнут корешки. Т.е. на начальном этапе стрелу следут лишь притопить, чтоб молодые листики не обсыхали. Цветки лучше обрезать, они сильно притормаживают развитие молодых растеньиц.
2002-11-1111/11/2002 10:49:45
#10905
Посетитель


173
Russian Federation Yekaterinburg
11 года

Как отличить гибрид?


Originally posted by GeneZ
Наши же деятели, пользуясь простотой гибридизации эхинодорусов, наплодили кучу форм неизвестного происхождения. Какие родители при этом использованы, неизвестно. Более того, сами "отцы-производители" не смогут ответить, насколько чисты эти родители, не являются ли они, в свою очередь, продукцией других "гибридизаторов". На выяснение такой ерунды обычно времени не тратится, тут важно побыстрее наклепать новых "хитов", чтоб слупить денежку. Сохранятся ли признаки этих "шварценеггеров" на следующих поколения или превратятся они в усредненно-неопределенных дворняжек, никто не знает. Хуже того, заполонение рынков этой продукцией привело к вытеснению с него настоящих, чистых видов. Такая вот беда.
Так что, по-хорошему, не следовало бы тебе размножать эту дворняжку, преумножая бардак.


А как определить, гибрид это или чистый вид? Естественно, если купить на Тропике, или, скажем, у Славы, то можно быть уверенным. А можно ли определить видовую принадлежность эхинодоруса, имея на руках конкретный экземпляр?
2002-11-1111/11/2002 11:46:12
#10917
Советник



2394 18
Russian Federation
2 года
Начать с того, что не брать всяких "вероник", "альф", "шварценеггеров" и прочей лабуды. Эти - заведомые крещёнки в худшем понимании этого слова. Читать специализированную литературу, Кассельман ту же. Жданов, конечно, устарел безнадежно, но кое-что из "старых" видов в последней (цветной) редакции к определению годится. Махлин, опять-таки, "Аквариумный сад". Запомнить названия, их не так много, как кажется. Смотреть растенческие сайты, их сейчас много. Не только русскоязычные, но и "импортные", поиск через Google. Там, как правило, имеются вполне пригодные к определению фотографии. Ну, и сравнивать эти иллюстрации с тем, что предлагают на рынке. Постараться завести знакомства с коллекционерами и брать у них, а не у рыночных перекупщиков. Не панацея, конечно, но всё-таки... Рынок, конечно, сейчас, увы, загажен капитально и повсеместно...
2002-11-1111/11/2002 12:05:29
#10921
Посетитель


173
Russian Federation Yekaterinburg
11 года

Спасибо, примерно понятно


Originally posted by GeneZ
Читать специализированную литературу


2002-11-1111/11/2002 15:10:45
#10947
Советник



2394 18
Russian Federation
2 года
Да, ещё с людЯми общаться знающими. Говорят, даже форум какой-то на эту тему есть
2002-11-1111/11/2002 15:21:04
#10949
Малёк


15
Russian Federation Moscow
14 года
Теперь понятно, почему в справочниках нет никаких Шварцнеггеров. А почему такие разводчики не выращивают и не продают породистых эхов, а разводят гибриды?
2002-11-1111/11/2002 16:46:35
#10966
Советник



2394 18
Russian Federation
2 года

Originally posted by Sergey
А почему такие разводчики не выращивают и не продают породистых эхов, а разводят гибриды?
Тут целый букет "смертных грехов". 1) Тщеславие. "Вон, Барт крестит, а я чем хуже?! Кто тут у нас зацвёл? Ага, ща мы вон того красненького вот с этим пёстреньким забабахаем - ни у кого таких нету!" 2). Корысть. "Обновление продуктовой линейки", по-бизнесовому. "У новых прокладок крылышки в 2 раза ширше, оттого "Стиморол Про-Z" имеет новый неповторимый вкус!" Ну, а покупатель падок на новьё, вот те и денежка дополнительная. 3) Лень. Многие природники и капризны, и размножаются туго. Надо корневище резать, результат ждать долго, получаешь лишь штучные экземпляры. А гибриды часто и мощней получаются (гетерозис по-научному), и размножаются пачками, только стриги. Вот в результате и получается, что портоалегренсис (отличное, кстати, говоря, растение, красивое, декоративное!) фиг найдешь, вместо горемана пытаются с умным видом всучить нечто длиннолистно-невнятное, даже банальный некогда горизонталис (тоже ж ведь хорош, собака!) редкостью стал. Зато звучно именованных ублюдков - как собак нерезанных... Тьфу, хоть душу отвёл!
2002-11-1111/11/2002 17:18:47
#10976
Посетитель


385 1
Israel Tel Aviv
15 года

Originally posted by GeneZ
Тьфу, хоть душу отвёл!

Да ты и в лице переменился
2002-11-1212/11/2002 14:30:16
#11071
Посетитель


68 2
Оханск
11 мес.

Стрелка у эхинодоруса


Originally posted by Sergey
А почему такие разводчики не выращивают и не продают породистых эхов, а разводят гибриды?


Пройдя все этапы мастерства: от случайного получения деток до умения управлять процессами размножения и освоив разведение семенами, разводчику растений становится скучно топтаться на месте. Он переходит к следующему, более серьезному этапу - гибридизации и селекции, то есть к созданию новых форм.
Очень хорошо, что помимо Бартовских гибридов есть еще Панюковские и Ковалевские разработки.
А ярлык "ублюдки" прилепили и поддерживают те разводчики, которые в силу своих возможностей или способностей тормознулись на начальных этапах мастерства.
Я придерживаюсь мнения Барта о том, что "новые сорта - будущее коллекций аквариумных растений" и призываю любителей к стремлению переплюнуть Барта в этом направлении.
2002-11-1212/11/2002 19:09:26
#11116
Посетитель


442
Syrian Arab Republic
9 года

А что делать-то?


Originally posted by GeneZ
Тьфу, хоть душу отвёл!

На самом деле, ситуация на рынке сейчас такова, что от появления новых "ублюдков" хуже уже не будет. Тот же горизонталис (а точнее, "эхинодорус, похожий на горизонталис"), купленный с рук без сертификата - по сути такой же гибрид безродный, как и какой-нибудь "Шварцнеггер". Ну да, похож он на картинку в Кассельман, а дальше что? Кто его знает, что у него там в генах творится.....
2002-11-1313/11/2002 07:20:25
#11146
Малёк


24
Russian Federation Saint Petersburg
4 года
Народ,подниму тему. Так же вылезла стрелка,уже наверно полметра. Из аквариума торчит сантиметров на 15. На неё листочки,штуки 3-4. Какие то бутончики. Я ка кпонял,не отрезая,всю эту фигню загнуть и прижать к грунту? А как это прижать,она ж твёрдая такая,стрелка-то.
2013-11-1111/11/2013 15:41:38
#1888971
Клон


1348 173
Москва
4 года

Du1606

Аккуратно, не ломая стрелку, надо прижать её к грунту, сгибая её по большому радиусу.
Можно конечно не прикапывать, а держать её в воде, главное- не давать деткам, которые вылезут из пазухи цветочной стрелки обсыхать.
Когда они вырастут до 5-10 см (в зависимости от вида эхинодоруса), можно при наличии корней пересадить детку в неглубокую воду и на освещенное место.
2013-11-1111/11/2013 16:12:14
#1888986
Посетитель


188 8
Уфа
4 года

Du1606

Можно просто прижать к грунту и ждать, когда детка начнет расти и укореняться, после этого стрелку обрезают и эх начинает свою самостоятельную жизнь).
2013-11-2020/11/2013 19:15:57
#1893475
Завсегдатай


1590 194
Moldova, Republic of
16 дн.

GeneZ

Кстати, вы не учитываете тот факт, что яркие гибриды в аквариуме смотрятся намного веселее, потому народ их и берет. У меня 3 куста портоалегренсиса было, не могла избавиться - никто не хотел брать.
А чтокасается стрелки, то, в принципе, если есть 3-4 листика и корни, то их уже можно отделять. У меня, в хороших условиях - и пустая отрезанная стрелка, плавающая на свету, давала деток, просто мелких, и их потом поднимать было тяжелее:

2013-11-2828/11/2013 09:04:11
#1897271



Top