Свет для травника


Новичок




14
Москва
4 г. назад
Свет для травника
Светильник под лампы T4 - уж какой получился... вот и думаю - что лучше поставить?

От тёплой лампы 2700К замучали водоросли.
Заменил лампу на "холодный белый" (Navigator, цветность 840).
Спектра этой лампы нет, но у Осрама вот дано так для 840:

Через несколько недель водоросли исчезли. Совсем. Но и валиснерия тоже почти пропала...
Те растения, которые с черешками и широкими листовыми пластинками - по-разному, кто-то плохо, кто-то наоборот в рост пошёл. Кабомб и элодей нет.

Вопросы:
1. Смущает то, что валиснерия загибается от этой лампы: не критично, но хочется знать у кого как с ней и при каком свете.
2. Подозрителен такой бедный спектр у 840... что скажете?
3. Правильно ли я понял, что водоросли прут от красного спектра?
4. Достаточно ли дать синий и немного желто-оранжевого, чтобы и трава росла и водорослей не было? Нравится график 765 цветности:
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 11:09:58#1676294

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Скиф21
если Т4 то ставьте Feron 6500к.
Водоросли не прут от красного спектра. Борьба с водорослями методом изменения спектра - миф. У водорослей и растений фактически один и тот же хлорофилл.
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 12:35:04#1676333

Посетитель




195 8
Подольск
5 час. назад
Скиф21
Через несколько недель водоросли исчезли. Совсем. Но и валиснерия тоже почти пропала...

А может дело не в спектре лампы,а в количестве света?Какой литраж банки и сколько ламп светит?
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 12:39:58#1676336

Новичок




14
Москва
4 г. назад
SanyaGrek, не знаю, миф не миф, а нитчатка пропала...
Т4 Feron 6500к. - где взять в Москве?

50 литров, 12 вт лампочка - сначала 2700К, когда водоросли были, а теперь 4200К (которая 840 цветности), с которой водорослей нет.
Кстати, когда-то давно стояла лампочка Vito 6700К 11Вт - водорослей тоже не было, поставил тёплый свет просто потому, что под миньонный патрон только тёплые одно время мог найти.

Ну, вот как ещё объяснить, что на стекле в 5-6см до ламп, около "тёплой" лампы нитчатка была, причём много; и дальше в глубине пёрла - на камнях, на растениях, а после смены на холодную эти водоросли пропали? Ладно в глубине, но и около лампы, где света много - тоже чисто.

Изменено 25.9.12 автор Скиф21

Изменено 25.9.12 автор Скиф21

Изменено 25.9.12 автор Скиф21
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 12:59:56#1676349

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
Скиф21


Цветность это лишь одна из характеристик лампы. Еще один важный показатель по которому можно оценить количество света от лампы заявлен в люменах. И именно изменение этого показателя в сторону уменьшения сказалось на вашем аквариуме.

У меня нитчатка растет одинаково хорошо и при 6500К в маленьком аквариуме.
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 13:37:48#1676362

Новичок




14
Москва
4 г. назад
Сэнсей
, насколько я знаю:
люмен - производная от канделы, которая измеряется для полосы спектра света с частотой 540·10^12 Гц. То есть, у чистых ИК и УФ ламп люменов вообще ноль(?). Соответственно, мощность чисто синей или чисто красной лампы может быть высокая, а по люменам - с гулькин нос. Если не прав - поясните в чём именно, я только спасибо скажу.

Две лампы разной цветности по люменам могут сильно азличаться... это да...
две по 18Вт: Osram Flora - 650Лм, а у 640 цветности - около 900-1000Лм. При этом, под первой растения прут, а под второй спят. Спектр же разный...

Я в тонкости не лазил, но встречал, что с цветностью по кельвинам производители голову морочат. Применительно к растениям, нужно на спектр смотреть, а не на цветопередачу и не на цветовую температуру.

А насчёт нитчатки при 6500к - интересно. Напишите про лампу подробнее: фирма, мощность, цветность.

Изменено 25.9.12 автор Скиф21
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 14:17:54#1676387

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Скиф21
так все таки у вас т4 или миньен? это совершенно разные вещи)

У вас пропали водоросли и пропали с ними растения, следовательно при этой лампе не растет ничего. Если лампа подходит для растений, то она и для водорослей автоматически подходит.

Все таки как я понял у вас стоят энергосберегайки, просто одна была более качественная вторая менее качественная, с разным потоком и полнотой спектра. Грубо говоря у одной спектр более менее размазан, у второй 3 монохромных пика, которые дают свет.

Растения будут расти интенсивнее при теплых лампах(2700), но при этом у них будут большие лопухи, а при холодном свете будут более компактные кусты.
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 14:32:54#1676397

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
сообщение Скиф21
Сэнсей
, насколько я знаю:
люмен - производная от канделы, которая измеряется для полосы спектра света с частотой 540·10^12 Гц. То есть, у чистых ИК и УФ ламп люменов вообще ноль(?). Соответственно, мощность чисто синей или чисто красной лампы может быть высокая, а по люменам - с гулькин нос. Если не прав - поясните в чём именно, я только спасибо скажу.

Две лампы разной цветности по люменам могут сильно азличаться... это да...
две по 18Вт: Osram Flora - 650Лм, а у 640 цветности - около 900-1000Лм. При этом, под первой растения прут, а под второй спят. Спектр же разный...

Я в тонкости не лазил, но встречал, что с цветностью по кельвинам производители голову морочат. Применительно к растениям, нужно на спектр смотреть, а не на цветопередачу и не на цветовую температуру.

А насчёт нитчатки при 6500к - интересно. Напишите про лампу подробнее: фирма, мощность, цветность.

Изменено 25.9.12 автор Скиф21


1) Начнем с того, что 540*10^12 Гц это не полоса и не участок спектра, а конкретизированая длина волны (частота) монохромного света, находящаяся в центре зеленого участка. То есть ваше понятие о люменах и канделах не верны.
ИК и УФ еще как учавствуют в интенсивности света. Люмен характеристика видимого света - Видимое излучение — электромагнитные волны, воспринимаемые человеческим глазом, которые занимают участок спектра с длинами волн приблизительно от 380 (фиолетовый) до 780 нм (красный). Часть ИК и УФ также попадает в видимый спектр.

2) Вы совершенно правы, необходимо также смотреть на спектр. Если спектр имеет наибольшую плотность на зеленом участке (растения этот спектр практически полностью отражают), то эффективность такой лампы в аквариуме будет низкая, хотя для человеческого глаза яркость будет визуально высокой.
Когда говорят о лампах на 2700К и 6500К подразумевается, что первая выделяет большую часть свей мощности в оранжевокрасном участке спектра, а вторая в синем. И в этом случае растючке абсолютно по барабану, так как чувствительность хлорофиллов, утрируя, примерно одинакова, что в синем, что в красном участках. Но если лампа заявлена как 6500К, но ее свет оптимизирован под человеческий глаз, эти принципы конечно же действовать не будут.
Последний случай несколько выходит из рамок определения результирующей температуры спектра лампы.
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 14:38:23#1676400

Новичок




14
Москва
4 г. назад
Миньоны 6700к были в позапрошлый раз, до тёплых T4 4200к. Извините за невнятность.
Сейчас Т4.

Растения не пропали. Пропала валиснерия. Некоторые криптокарины слабее расти стали, но другие вообще ничего не заметили. А одна травка просто взорвалась - листочки были по 5мм устойчиво три года подряд, а теперь листовые пластинки больше 25мм.

Пик красный около 650-660нм + пик синий 450нм + правильная мощность - всё будет расти гарантированно хорошо. В том числе и водоросли. Убрал красный - нитчатка исчезла. Растения не пересаживал, кол-во ламп то же самое. Вот отсюда и выплыл вопрос про цветность.
Несколько раз описал произошедшее выше, не знаю как ещё спросить...

Хорошо может быть так спрошу: у кого какие лампы, на сколько литров и что с водорослями? Химические способы борьбы с тиной не приветствую, если есть такие...
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 14:49:00#1676403

Новичок




14
Москва
4 г. назад
Сэнсей
,
всё-же не вижу где я не прав - Вы только подтвердили написанное мною. Кстати, зелёная часть спектра была выбрана потому, что человеческий глаз больше всего восприимчив именно к зелёному цвету, даже оттенков зелёного мы видим больше, чем оттенков синего.

В цветных лампах люменов меньше, чем в белых - я про флору и 640 цветность писал выше. (может и зря я это здесь написал, поскольку тут уже вопрос к эффективности люминофора на ватт электрической мощности, ну да ладно).

Возвращаясь к нашим баранам:
Я во что имел ввиду: яркость источника в люменах меряется в зависимости от кол-ва кандел источника. (Или нет?) В источнике может быть ничтожная часть зелёного спектра. Тогда в синей лампочке (УФ, ИК и т.д.) кандел окажется очень мало. Соответственно и люменов мало. Поясните пожалуйста - где ошибка?

Кстати, в синем пике провал по фотоморфогенезу, его пик в красной зоне...

Изменено 25.9.12 автор Скиф21
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 15:02:38#1676414

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Скиф21
креветочник - лампа спектра 4000к - из водорослей только кладофора которую я сам посадил туда, растения живут и радуются.
2 аквариума по 250л, в одном комбиницая Осрам флуора + теплые лампы 2700к - все замечательно - водорослей нет. в другом комбинация 6500к + 4000к - водорослей нет.
Объективно, там, где более теплый спектр, трава растет быстрее и чувствует себя веселее.

Спросите у любого кто МГ лампы держат - под 5500к все растет быстрее чем под 8800к =))выводы сделайте сами)))

"Большинство видов водорослей имеют хлорофилл типа a, c1 и c2, что означает что они гораздо больше полагаются на получении энергии от голубой части спектра (Kirk 1994)". " - цитата

Из раздела о водорослях и борьбы с ними.
http://www.aqa.ru/fo...
http://www.aqa.ru/fo...
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 15:47:53#1676433

Свой на Aqa.ru




6342 660
Пушкино
1
5 час. назад
SanyaGrek

про МГ ничего не знаю но под КЛЛ 880 (8000К) вот хотя бы сегодняшний снимок (да намутил и стёкла не протёр...уже знаю )тут тем более от рядом стоящих аквасов слепит фотик.
но разьве плохо растёт?

Изменено 25.9.12 автор Игорь(щучий кошмар)
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 16:11:46#1676442

Свой на Aqa.ru




6342 660
Пушкино
1
5 час. назад
Скиф21

сейчас полно ламп camelion FT4 -любых-W/54 daylight 6500K в леруях,в ашанах на стройрынках. у самого перед носом 3шт 8 ватных лежит из "так на всякий прозапас"
забудьте про всякие 2700е - их только в WC ставить для обозначения полосы.товарищ наэксперементировался...весь свой дорогой ламинат заплевал. теперь воткнул снова 6500е и доволен и счастлив.

Изменено 25.9.12 автор Игорь(щучий кошмар)
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 16:23:58#1676451

Посетитель




132 13
Belarus Minsk
4 г. назад
Скиф21


Люмен - физическая величина применивая ко всему видимому спектру (а не только к конкретной дискретной волне). Часть ИК и УФ входит в видимый диапазон и поэтому не может не сказываться на интенсивности света ламы выраженной в люменах.

В гроу-ориентированных лампах люмен может быть и меньше в действительности, но все они задействованы в необходимых частях спектра, и это выливается в большую эфективность.
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 17:00:16#1676471

Свой на Aqa.ru




975 49
Москва
9 мес. назад
сообщение Игорь(щучий кошмар)

забудьте про всякие 2700е - их только в WC ставить для обозначения полосы.товарищ наэксперементировался...весь свой дорогой ламинат заплевал. теперь воткнул снова 6500е и доволен и счастлив.

позволю не согласиться
имею на своем столе (дома) маленький (12л)отсадник, сейчас там ТРИ десятка малька неонов карантинятся, так вот свет в нем я сделал 12Вт 6400К ЛЛ Камелион.
Наросло дофига нитчатки, а раньше он (аквар.) освещался настольной лампой - 11Вт 2700К ДЖЕНЕРАЛЬ ЭЛЕКТРИК (made in USA). Так тогда никаких водорослей небыло впомине. А трава росла оч. хорошо (не то что сейчас)
Правда вид у аквариума был не красивый - ржаывй((

Изменено 25.9.12 автор Siegfried
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 21:34:07#1676634

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Игорь(щучий кошмар)
я не говорил что плохо растет) я говорил что растет по другому))) Осветите теплой КЛЛкой - растения более размашистыми станут - набор биомассы больше будет)))И кстати уверен что у вас водоросли не попрут изо всех щелей - думаю все так же гуд останется.
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 22:27:22#1676658

Свой на Aqa.ru




6342 660
Пушкино
1
5 час. назад
Siegfried

если ждёте что полезу спорить "в слюни" то... вряд ли.
вполне дженерал может быть хорошим. мне как-то camelion 4200K попался уж думал что лучшене бывает. а теперь уже нет.
по мне филипок 865 или навигатор 860 но не долше чем на полгода службы.
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 22:33:37#1676664

Свой на Aqa.ru




6342 660
Пушкино
1
5 час. назад
SanyaGrek

к сожалению...прут всякие, но их не так много.
конечно под 930 кллкой лучше чем под любой 827 энергосберегайкой.


Изменено 25.9.12 автор Игорь(щучий кошмар)
2012-09-25 добавлено 25/09/2012 22:47:17#1676670

Свой на Aqa.ru




975 49
Москва
9 мес. назад
сообщение Игорь(щучий кошмар)

если ждёте что полезу спорить "в слюни" то... вряд ли.

да я ничего не жду - просто констатирую факты
2012-09-26 добавлено 25/09/2012 23:55:42#1676696

Создать новую темуБыстрый ответ