Свет и водные растения


Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
apm
Бытовые светодиодные лампы не дают необходимого для растений спектра.


В физике есть такое понятие как интерференция света. Как-то не вяжется....лично у меня в голове.
Светодиоды дают линейный свет. ИМХО, дело в интенсивности....
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 19:28:00#2025230

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
10 мес. назад
Sebbb

Ну до линейного спектра диодам далеко.
Вот три графика из которых в принципе всё становиться ясно.
Кривая чувствительности хлорофиллов.

спектр излучения светодиодов XT-E Cree

спектр излучения светодиодов XM-L Cree

По этому собственно и добавляют цаетные диоды, когда делают диодные светильники для аквариума.
Какой спектр у "полноспекрального" светильника большой вопрос. Для этого надо знать какие диоды там установлены.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 19:53:50#2025238
Нравится Sebbb

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
apm


"Кривые" графики максимумов для фотосинтеза растений: растение способно усваивать практически любой свет.А на графиках есть реальные провалы.
максимум в красной и синей зоне это для хлорофила, а с помощью каротиноидов и других пигментов появляются еще области.
Вот статья, по моему мнению, лучшая для восприятия не специалистами: http://www.aqa.ru/ph...

Изменено 29.11.14 автор Sebbb
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 20:06:22#2025244

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
10 мес. назад
Sebbb

Суммарная чувствительность всех групп хлорофиллов именуемая PAR (Photosynthetically active radiation). Данная кривая наглядно демонстрирует факт того, что далеко не все составляющие спектра видимого света в одинаковой степени интересны растениям. Кривая состоит их двух ярковыраженных пиков 440нм в синей части спектра и 660...680нм в красной области, на которых чувствительность максимальна. Участок спектра 520...630нм (зеленожелтооранжевый), напротив, в наименьшей степени востребован растениями. Именно этот участок видимого спектра живые растения в значительной степени отражают, что и обеспечивает их цветовой окрас от насыщенного зеленого до насыщенного красного.
Кривая PAR и спектр XT-E Cree Warm White

Теплый белый 2700 ... 3500К: хоть спектр таких светодиодов и имеет ощутимый пик в синей области, но его явно не достаточно для удовлетворения потребностей растений в этом диапазоне.
Красный диапазон, начиная с 640нм представлен так же слабо, и, явно не синхронизирован с пиком PAR в этой области. При этом тепло белый светодиодный спектр имеет большой избыток излучения в диапазоне 520 .. 630нм с абсолютно не востребованным пиком на 580 .. 590нм.
Если сравнить площади областей пересечения и области, где пересечения нет, то становиться очевидным, что значительная часть спектра тепло белого светодиода (более 40%) вообще не востребована хлорофиллами живых растений, что делает их не эффективными в использовании, и что может являтсья стимулом для повышенного роста водорослей.
Кривая PAR и спектр XT-E Cree Cool White

Холодный белый 6000 ... 8000К: синий пик спектра данных светодиодов хорошо синхронизирован с пиком PAR в этой области на 440нм и хорошо удовлетворяет потребности растений.
Чего не скажешь о воспроизведении красных спектральных составляющих, ибо они представлены крайне скупо. Однако если производить оценку степени задействования всей энергии спектра, то оказывается, что спектр холодно белых светодиодов задействован практически полностью (на 95%), что делает его гораздо эффективнее в процессе воспринятия световой энергии хлорофиллами живых растений.
Все светодиоды белого свечения вне зависимости от цветовой температуры плохо воспроизводят участок 470 .. 500нм (циан), на котором кривая PAR имеет высокую чувствительность;
Все светодиоды белого свечения теплого/нейтрального/холодного свечения так же плохо воспроизводят участок глубокого красного спектра (660 ... 680нм), на котором кривая PAR так же имеет высокую чувствительность;
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 20:33:25#2025269

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
apm


А Вы уверены что все это применимо на 100% к водным растениям?
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 20:53:32#2025278

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
10 мес. назад
Sebbb

На счёт 100% водных растений не уверен, но на сколько я помню большинство водных растений являются амфибийными. А у них кривая RAP такая же как и у сухопутных растений.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 21:01:14#2025281

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
apm


Водные растения физиологически отличаются от наземных. Зеленый свет усваивается растениями хоть и в самом минимальном количестве, а если точнее то скорость фотосинтеза в зеленом монохроматическом свете фотосинтез идет, хоть и с минимальным выходом.
Есть еще отличия....
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 21:25:26#2025299

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
10 мес. назад
Sebbb

По своему опыту могу сказать, что если в свете присутствует красная составляющая (650-750 нм), то растения растут значительно лучше (цветут, имеют лучшую окраску). Правда 100% водным у меня является только роголистник. Все остальные растения амфибийные.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 21:45:23#2025312

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
сообщение apm
Sebbb

По своему опыту могу сказать, что если в свете присутствует красная составляющая (650-750 нм), то растения растут значительно лучше (цветут, имеют лучшую окраску). Правда 100% водным у меня является только роголистник. Все остальные растения амфибийные.


я так понимаю амфибийные это гелофиты?

Красная составляющая это хорошо. но она может так крутить растючку....
поставил как-то на 170 литров:



Мг свет с температурой 5200К.
Только освещенность раза в 1,5 выше. трава 9длинностебелька ложилась при 2/3 высоты.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 21:59:22#2025318

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
10 мес. назад
Sebbb

Амфибийные, это те, которые имеют воздушую и/или наземную формы. Часто добиться цветения не получается, пока не добавишь источник красного света.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:14:30#2025323

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
сообщение apm

Амфибийные...


В книге Лукиной и Смирновой нет таких растений...ИМХО....
Есть гелофиты....
печалька...

P.S. Не бывает универсалов: нет растений которые на воздухе без ущерба могут быть. Обосную...


Изменено 29.11.14 автор Sebbb
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:19:04#2025326

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
10 мес. назад
Sebbb

Тема интересная, я думаю нам лучше уйти в отдельную тему, пока ТС совсем не запутали.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:23:56#2025327

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
apm


Возможно...
Только одно скажу: у водных нет устьиц, а у наземных они ключевую роль играют....советую подумать....
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:51:55#2025339

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
10 мес. назад
Sebbb

Ну а к каким тогда отнести крипты или эхи, которые могут жить как и в воде, так и в воздухе. Или например кабомбу или людвигию, которые могут иметь два типа листьев, подводные и воздушные. В общем всё не просто и не однозначно.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:59:11#2025345

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
apm


Я же не сказал что помидоры под воду пойдут, а валька как сорняк в огороде начнет буйствовать.
надводные и подводные листья отличаются и сильно различаются.
кутикулы у водных тоже нет...
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 23:07:37#2025350

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
10 мес. назад
Sebbb

Ну а крипты и эхи?
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 23:12:55#2025353

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
Свет и водные растения
apm


Извините, что в "угадайку" играю.
воздушные растения кроме устьиц, кутикулы еще по строению листа отличны: подводные растения в своей структуре имеют пузырьки газа (близкий по составу с воздухом), которые имет положительную плавучесть.Это дает возможность не тонуть растючке.
Если собрать все в кучу, то получится что мало общего...
А еще чтобы взорвать мозг, то можете сказать, какие из водных растений это растения C3, а какие C4.
Если во все влезать, то нужно быть ...

Изменено 29.11.14 автор Sebbb
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 23:21:03#2025354

Кандидат в Советники





13072 1743
Russian Federation
2
2 мес. назад
Sebbb


Вот объясните мне не смышленышу, какая практическая цель сих рассуждений?

Попробую так, с практической точки зрения.

Ссылками кидаться не стану, все есть и полно в инете.

Возьмем теплицы.
Освещались ЛЛ соответствующими спектрами. На фотках видно не вооруженным взглядом.
Сейчас переходят на светодиоды и то де на спектралки.

Теперь перейдем на растения в воде.
Если смотреть практическую состовляющую, то какая хрен разница, устицы, там, не устицы....

Если простой опыты, показывает
Поместив в каплю воды на предметном стекле кусочек водоросли, Энгельман внес туда же немного аэробных бактерий, после чего, рассмотрел препарат под микроскопом. Оказалось, что в отсутствии призмы приготовленный препарат освещался ровным белым светом, и бактерии равномерно распределялись вдоль всего участка водоросли. В присутствии призмы отраженный от зеркальца луч света преломлялся, освещая участок водоросли под микроскопом светом с разной длиной волны. Спустя несколько минут, бактерии сконцентрировались на тех участках, которые были освещены красным и синим светом. На основании этого Энгельман сделал вывод о том, что разложение углекислого газа, (а, значит, и выделение кислорода) у зеленых растений наблюдается в дополнительных к основной окраске (т.е. зеленой) лучах – красных и синих
http://bio.1septembe...


К чему бышь я? Можно заниматься рассуждением по умному, сколько угодно, но живой организм не обманешь. Вы можете объяснять бактериям и давать им ссылки почитать, но им по фиг. Они будут сидеть кучкой под красным с синим спектром и вежливо Вас слушать, но от туда не уйдут.

И там же разным видам растений, как мне представляется по фиг теоретические выкладки, они как чувствовали себя под этими спектрами лучше, так и будут. Ну не вырастите Вы тот же Эх с светом 0,15 ватт, если это будет не красно синий спектр. А с ним прекрасно растет. Тем более если аквариум забит растючкой и еще и перекрывает сам свет.

Так вот вопрос, какую цель преследуете, в подобных разговорах?

Кстати я где то тут давал ссылку на дипломную работу, где в лаборатории выращивалась Элодея под разными спектрами. Так там так же, под красным, где светили Филипс ред, она выросла больше и жирнее. Под синим худенькая и поменьше. Под зеленым вообще плохо росла, огрызок вырос. Под Лб в половину красной и синей.

Т.е. какую практическую цель имеют Ваши разговоры для аквариумистов?, когда все давно уже все для себя решили и все это знают. Хочешь меньше лампочек ставь спектралки. Не хочешь, досвечивай Ваттами.
Вот просто соверщенно не понятно, уж зВиняйте.
2014-12-20 добавлено 20/12/2014 16:43:23#2032587

Создать новую темуБыстрый ответ