Свет и водные растения


Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
apm
Бытовые светодиодные лампы не дают необходимого для растений спектра.


В физике есть такое понятие как интерференция света. Как-то не вяжется....лично у меня в голове.
Светодиоды дают линейный свет. ИМХО, дело в интенсивности....
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 19:28:00#2025230

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Sebbb

Ну до линейного спектра диодам далеко.
Вот три графика из которых в принципе всё становиться ясно.
Кривая чувствительности хлорофиллов.

спектр излучения светодиодов XT-E Cree

спектр излучения светодиодов XM-L Cree

По этому собственно и добавляют цаетные диоды, когда делают диодные светильники для аквариума.
Какой спектр у "полноспекрального" светильника большой вопрос. Для этого надо знать какие диоды там установлены.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 19:53:50#2025238
Нравится Sebbb

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
apm


"Кривые" графики максимумов для фотосинтеза растений: растение способно усваивать практически любой свет.А на графиках есть реальные провалы.
максимум в красной и синей зоне это для хлорофила, а с помощью каротиноидов и других пигментов появляются еще области.
Вот статья, по моему мнению, лучшая для восприятия не специалистами: http://www.aqa.ru/ph...

Изменено 29.11.14 автор Sebbb
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 20:06:22#2025244

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Sebbb

Суммарная чувствительность всех групп хлорофиллов именуемая PAR (Photosynthetically active radiation). Данная кривая наглядно демонстрирует факт того, что далеко не все составляющие спектра видимого света в одинаковой степени интересны растениям. Кривая состоит их двух ярковыраженных пиков 440нм в синей части спектра и 660...680нм в красной области, на которых чувствительность максимальна. Участок спектра 520...630нм (зеленожелтооранжевый), напротив, в наименьшей степени востребован растениями. Именно этот участок видимого спектра живые растения в значительной степени отражают, что и обеспечивает их цветовой окрас от насыщенного зеленого до насыщенного красного.
Кривая PAR и спектр XT-E Cree Warm White

Теплый белый 2700 ... 3500К: хоть спектр таких светодиодов и имеет ощутимый пик в синей области, но его явно не достаточно для удовлетворения потребностей растений в этом диапазоне.
Красный диапазон, начиная с 640нм представлен так же слабо, и, явно не синхронизирован с пиком PAR в этой области. При этом тепло белый светодиодный спектр имеет большой избыток излучения в диапазоне 520 .. 630нм с абсолютно не востребованным пиком на 580 .. 590нм.
Если сравнить площади областей пересечения и области, где пересечения нет, то становиться очевидным, что значительная часть спектра тепло белого светодиода (более 40%) вообще не востребована хлорофиллами живых растений, что делает их не эффективными в использовании, и что может являтсья стимулом для повышенного роста водорослей.
Кривая PAR и спектр XT-E Cree Cool White

Холодный белый 6000 ... 8000К: синий пик спектра данных светодиодов хорошо синхронизирован с пиком PAR в этой области на 440нм и хорошо удовлетворяет потребности растений.
Чего не скажешь о воспроизведении красных спектральных составляющих, ибо они представлены крайне скупо. Однако если производить оценку степени задействования всей энергии спектра, то оказывается, что спектр холодно белых светодиодов задействован практически полностью (на 95%), что делает его гораздо эффективнее в процессе воспринятия световой энергии хлорофиллами живых растений.
Все светодиоды белого свечения вне зависимости от цветовой температуры плохо воспроизводят участок 470 .. 500нм (циан), на котором кривая PAR имеет высокую чувствительность;
Все светодиоды белого свечения теплого/нейтрального/холодного свечения так же плохо воспроизводят участок глубокого красного спектра (660 ... 680нм), на котором кривая PAR так же имеет высокую чувствительность;
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 20:33:25#2025269

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
apm


А Вы уверены что все это применимо на 100% к водным растениям?
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 20:53:32#2025278

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Sebbb

На счёт 100% водных растений не уверен, но на сколько я помню большинство водных растений являются амфибийными. А у них кривая RAP такая же как и у сухопутных растений.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 21:01:14#2025281

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
apm


Водные растения физиологически отличаются от наземных. Зеленый свет усваивается растениями хоть и в самом минимальном количестве, а если точнее то скорость фотосинтеза в зеленом монохроматическом свете фотосинтез идет, хоть и с минимальным выходом.
Есть еще отличия....
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 21:25:26#2025299

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Sebbb

По своему опыту могу сказать, что если в свете присутствует красная составляющая (650-750 нм), то растения растут значительно лучше (цветут, имеют лучшую окраску). Правда 100% водным у меня является только роголистник. Все остальные растения амфибийные.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 21:45:23#2025312

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
сообщение apm
Sebbb

По своему опыту могу сказать, что если в свете присутствует красная составляющая (650-750 нм), то растения растут значительно лучше (цветут, имеют лучшую окраску). Правда 100% водным у меня является только роголистник. Все остальные растения амфибийные.


я так понимаю амфибийные это гелофиты?

Красная составляющая это хорошо. но она может так крутить растючку....
поставил как-то на 170 литров:



Мг свет с температурой 5200К.
Только освещенность раза в 1,5 выше. трава 9длинностебелька ложилась при 2/3 высоты.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 21:59:22#2025318

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Sebbb

Амфибийные, это те, которые имеют воздушую и/или наземную формы. Часто добиться цветения не получается, пока не добавишь источник красного света.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:14:30#2025323

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
сообщение apm

Амфибийные...


В книге Лукиной и Смирновой нет таких растений...ИМХО....
Есть гелофиты....
печалька...

P.S. Не бывает универсалов: нет растений которые на воздухе без ущерба могут быть. Обосную...


Изменено 29.11.14 автор Sebbb
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:19:04#2025326

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Sebbb

Тема интересная, я думаю нам лучше уйти в отдельную тему, пока ТС совсем не запутали.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:23:56#2025327

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
apm


Возможно...
Только одно скажу: у водных нет устьиц, а у наземных они ключевую роль играют....советую подумать....
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:51:55#2025339

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Sebbb

Ну а к каким тогда отнести крипты или эхи, которые могут жить как и в воде, так и в воздухе. Или например кабомбу или людвигию, которые могут иметь два типа листьев, подводные и воздушные. В общем всё не просто и не однозначно.
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 22:59:11#2025345

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
apm


Я же не сказал что помидоры под воду пойдут, а валька как сорняк в огороде начнет буйствовать.
надводные и подводные листья отличаются и сильно различаются.
кутикулы у водных тоже нет...
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 23:07:37#2025350

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Sebbb

Ну а крипты и эхи?
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 23:12:55#2025353

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Свет и водные растения
apm


Извините, что в "угадайку" играю.
воздушные растения кроме устьиц, кутикулы еще по строению листа отличны: подводные растения в своей структуре имеют пузырьки газа (близкий по составу с воздухом), которые имет положительную плавучесть.Это дает возможность не тонуть растючке.
Если собрать все в кучу, то получится что мало общего...
А еще чтобы взорвать мозг, то можете сказать, какие из водных растений это растения C3, а какие C4.
Если во все влезать, то нужно быть ...

Изменено 29.11.14 автор Sebbb
2014-11-29 добавлено 29/11/2014 23:21:03#2025354

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
8 дн. назад
Sebbb


Вот объясните мне не смышленышу, какая практическая цель сих рассуждений?

Попробую так, с практической точки зрения.

Ссылками кидаться не стану, все есть и полно в инете.

Возьмем теплицы.
Освещались ЛЛ соответствующими спектрами. На фотках видно не вооруженным взглядом.
Сейчас переходят на светодиоды и то де на спектралки.

Теперь перейдем на растения в воде.
Если смотреть практическую состовляющую, то какая хрен разница, устицы, там, не устицы....

Если простой опыты, показывает
Поместив в каплю воды на предметном стекле кусочек водоросли, Энгельман внес туда же немного аэробных бактерий, после чего, рассмотрел препарат под микроскопом. Оказалось, что в отсутствии призмы приготовленный препарат освещался ровным белым светом, и бактерии равномерно распределялись вдоль всего участка водоросли. В присутствии призмы отраженный от зеркальца луч света преломлялся, освещая участок водоросли под микроскопом светом с разной длиной волны. Спустя несколько минут, бактерии сконцентрировались на тех участках, которые были освещены красным и синим светом. На основании этого Энгельман сделал вывод о том, что разложение углекислого газа, (а, значит, и выделение кислорода) у зеленых растений наблюдается в дополнительных к основной окраске (т.е. зеленой) лучах – красных и синих
http://bio.1septembe...


К чему бышь я? Можно заниматься рассуждением по умному, сколько угодно, но живой организм не обманешь. Вы можете объяснять бактериям и давать им ссылки почитать, но им по фиг. Они будут сидеть кучкой под красным с синим спектром и вежливо Вас слушать, но от туда не уйдут.

И там же разным видам растений, как мне представляется по фиг теоретические выкладки, они как чувствовали себя под этими спектрами лучше, так и будут. Ну не вырастите Вы тот же Эх с светом 0,15 ватт, если это будет не красно синий спектр. А с ним прекрасно растет. Тем более если аквариум забит растючкой и еще и перекрывает сам свет.

Так вот вопрос, какую цель преследуете, в подобных разговорах?

Кстати я где то тут давал ссылку на дипломную работу, где в лаборатории выращивалась Элодея под разными спектрами. Так там так же, под красным, где светили Филипс ред, она выросла больше и жирнее. Под синим худенькая и поменьше. Под зеленым вообще плохо росла, огрызок вырос. Под Лб в половину красной и синей.

Т.е. какую практическую цель имеют Ваши разговоры для аквариумистов?, когда все давно уже все для себя решили и все это знают. Хочешь меньше лампочек ставь спектралки. Не хочешь, досвечивай Ваттами.
Вот просто соверщенно не понятно, уж зВиняйте.
2014-12-20 добавлено 20/12/2014 16:43:23#2032587

Создать новую темуБыстрый ответ