Свет, пересвет, плюсы, минусы.


Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Свет, пересвет, плюсы, минусы.
На создание этой темы сподвигла вот эта: http://aquaria2.ru/O... , хотя подобное поднималось и здесь:
http://www.aqa.ru/fo...
http://www.aqa.ru/fo...
но решил создать здесь на AQA.Ru отдельную, немного под другим "углом".

И так, типовая схема рекомендованных ЭПРА для "пересвета"
http://www.aqa.ru/fo...

С той лишь разницей что на две лампы

но дроссели которого соединены параллельно

Сама схема представляет из себя генератор импульсов амплитудой
220х1.4=308 В, не зависимо от мощности подключаемых ламп, параметры необходимые для работы ламп задаются цепью L1C3 (рис 1), от сюда делаем вывод, что ЭПРА на двойную мощность эквивалентна ЭПРА на две лампы одинарной мощности с запараллеленными дросселями (по крайней мере в первом приближении).
Далее, если к ЭПРА удвоенной мощности последовательно подсоединить второй дроссель от подобной ЭПРА, то получим ЭПРА "одинарной" мощности (ну или почти), т.е. на лампу в два раза меньшей мощности.

Делая отводы от доп. дросселя получаем ЭПРА для "вечной" лампы. Сама лампа вечной не станет, но световой поток до конца службы самой лампы будет соизмерим с начальным.

Для новой лампы соединяем контакты 1-6. Через 6-8 месяцев переключаем на 2-6, и т.д.
Актуально особенно для новых дорогих ламп, позволяет использовать ресурс ламп на 100%. С таким же успехом можно использовать и для всех остальных ламп. Возможны варианты, для дешевых Т8 сразу начинать не с 1-6, а например с 4-6, или как то так.
Мысли про спектр лампы после длительного использования здесь http://www.aqa.ru/fo...

С уважением А.А.
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 01:28:02#1240095
Нравится Slavkin, ЧАП, Crossover

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
AlexAlex

Есть некоторые сомнения...
1. Дорогие и качественные лампы желательно использовать с дорогими и качественными ЭПРА, которые обеспечивают наиболее благоприятный режим работы и увеличивают срок службы ламп. Переделывать таким способом дорогие ЭПРА вряд ли целесообразно, если вообще возможно.
2. На дешевых лампах и ЭПРА можно попробовать ради эксперимента, но см. пункт 3.
3. Если лампа уже подсевшая, то есть у нее заметно снизился световой поток за счет потери эмиссии катодов, то увеличивая таким способом ток через лампу, возможно, что она будет еще стремительней деградировать и заметно продлить срок ее службы не удастся. То есть при увеличении тока она сдохнет очень быстро и чем больше ток, тем быстрее. Но это мое предположение. Проверить сложно, так как единичные эксперименты мало что покажут, нужна статистика (десятки экспериментов).

4. Есть еще один интересный способ: в Вашей схемке можно не делать отводы у дросселя L2, а уменьшать его индуктивность, поднося к дросселю L1 или L2 или к обоим постоянный магнит. Чем ближе будет магнит к дросселям тем меньше их индуктивность и больше сила тока, и тем ярче светит лампа. Можно сделать регулятор, например магнит в корпусе от губной помады, и вращая ручку устанавливаем нужную яркость. Такой легко реализуемый димминг. Нужно только аккуратно, чтобы не превысить максимально допустимый ток. Способ проверял - работает

Изменено 15.10.10 автор Slavkin
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 04:30:31#1240106
Нравится AlexAlex, ЧАП, Crossover

Свой на Aqa.ru




4813 526
Владимир
4 час. назад
Всё очень даже чётко и ясно, понравилось дополнение Slavkina про магнит. Думаю, что имеет место и для ЭПРА подороже, за исключением тех, что имеют какие-либо обратные связи "лампа"-"генератор". И ещё момент - простая схема на двух транзисторах имеет некоторую "капризность" в работе, так как ток в базах транзисторов фактически зависит от тока через лампу. Это надо учитывать "чисто электрически" при выборе вариантов подключений. Иначе можно нарваться на "сквозняк" через коллекторы, что иногда происходит даже при нештатном отключении лампы. Транзисторы при этом делают "бабах" и плата покрывается.стильным чёрным налётом. Какие именно транзисторы более склонны к этому, полевики или биполярки - я не собирал статистику. Но горелых балластов штук несколько имею (дурацкая привычка поворачивать лампу при работе в акве, чтобы не бликовала).
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 08:57:55#1240173
Нравится AlexAlex, ЧАП

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Slavkin
1. Дорогие и качественные лампы желательно использовать с дорогими и качественными ЭПРА

С таким утверждением спорить трудно. Хотя знаю несколько человек которые после выхода из строя "фирменных" ЭПРА временно ставили дешевые, да так и оставляли, типа разницы не видно, стоят дешево, и на сдвоенных ЭПРА по одной лампе включать можно.
Лично у меня в хозяйстве "фирменных" ЭПРА нет, все дешевый китай, за полгода, год, и полтора года ни один из шести не вышел из строя, ни одна лампа не перегорела, ни у одной люминофор в районе катодов не потемнел. Правда и лампы у меня не дорогие, OSRAM Fluora 77, да 8хх и 9хх. Так что особых нареканий у меня к ним нет, хотя без серьезного сравнительного анализа выводы делать нельзя.
Вообще интересно, на сколько "фирменные" ЭПРА продлевают срок жизни ламп по сравнению с дешевыми китайскими?

3. Если лампа уже подсевшая, .... заметно продлить срок ее службы не удастся.

А вот здесь коллеги утверждают обратное, http://aquaria2.ru/O... лампы которые уже отслужили свое, после "разгона" работали еще больше года. Конечно это единичные данные, но даже они внушают оптимизм.

4. Есть еще один интересный способ... уменьшать его индуктивность, поднося к дросселю ... постоянный магнит.

Идея конечно интересная, сам не пробовал. Поднося постоянный магнит Вы способствуете "насыщению" сердечника, что и ведет к увеличению тока через лампу, но и ток этот становится не симметричным, что само по себе для лампы не есть хорошо. Не могу сказать как на практике лампа на него отреагирует. Насыщенный сердечник и для транзисторов преобразователя это тоже зло (большие импульсные токи), да еще и увеличение помех.


С уважением А.А.
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 09:06:07#1240177

Свой на Aqa.ru




4813 526
Владимир
4 час. назад
Возникла ещё одна мысль по поводу причины долгой работы ламп при пересвете/овердрайве. Например, иммеем новую лампу в штатном режиме. Работает она в том числе и за счёт эмиссии катодов. Через время катоды садятся и остаётся только то, что остаётся. Вот если теперь мы лампу пересвечиваем, то садиться катодам уже некуда, поэтому остаётся только падение отдачи люминофора, которое тоже на определённом этапе выходит на пологий участок характеристики ухудшения. В результате лампа, как двухмоторный самолёт, долго и упорно летит на одном двигателе. А мощность разряда увеличивается за счёт овердрайва, а не за счёт качества катодов. То есть, мы как бы форсировали второй движок того самолёта.
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 09:17:57#1240184

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Crossover
Через время катоды садятся и остаётся только то, что остаётся. Вот если теперь мы лампу пересвечиваем, то садиться катодам уже некуда, поэтому остаётся только падение отдачи люминофора,

Ну да, что то типа этого. Именно поэтому предлагаю вначале использовать лампу в штатном режиме, а дальше ей как тому пролетариату.

И еще остался один вопросик. По резонансному конденсатору. Вроде меняя индуктивность надо бы и его менять. Частота определяется произведением LC однако.
По идее емкость надо уменьшать сразу при подключении второго дросселя. ИМХО

С уважением А.А.
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 09:34:38#1240204

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
AlexAlex

Да, емкость Срез нужно уменьшить, чтобы частота сильно не ушла...
Вопрос, а разве магнит обязательно приведет к насыщению сердечника, а не просто к уменьшению индуктивности? Тем более если дросселя два и насытится один из них, наверное ничего страшного не произойдет? К сожалению моих познаний не хватает
Сейчас у меня лежит десятка два ламп Т8 18Вт дохлых и полудохлых из офисных потолочных светильников. Можно попробовать их с ЭПРА 2х36. Вот только токи Т8 18Вт и Т8 36Вт отличаются всего на 15%, то есть двукратного форсирования наверное не получится?
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 09:43:04#1240212

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Slavkin
Вопрос, а разве магнит обязательно приведет к насыщению сердечника, а не просто к уменьшению индуктивности? насытится один из них, наверное ничего страшного не произойдет?

Индуктивность уменьшается как раз за счет насыщения сердечника. Если "управлять" одним из двух последовательно подключенных дросселей, то отрицательные последствия такого регулирования конечно будут существенно меньше, но и диапазон регулирования тоже.
Сейчас у меня лежит десятка два ламп Т8 18Вт дохлых и полудохлых из офисных потолочных светильников. Можно попробовать их с ЭПРА 2х36. Вот только токи Т8 18Вт и Т8 36Вт отличаются всего на 15%, то есть двукратного форсирования наверное не получится?

Давайте, подключайтесь. Для проверки контролируйте ток потребляемый ЭПРА вместе с лампой по питающей сети. Думаю так правильнее будет измерять мощность лампы в разных режимах и с разными ЭПРА. Хорошо бы померить и с разной резонансной емкостью, как она влияет на потребляемую мощность.

Вот результаты моих прерванных экспериментов:
ЭПРА 2х36 вт, далее буду писать мощность и количество подключенных ламп, потребляемый ток и мощность по 220 в.
1х36 0.16 А 35.2 вт на одну лампу 35.2 вт
2х36 0.32 А 70.4 вт на одну лампу 35.2 вт
1х18 0.15 А 33 вт на одну лампу 33 вт
2х18 0.27 А 59.4 вт на одну лампу 29,7 вт

Вот результаты по ЭПРА 2х18 вт, но там схема для последовательного соединения двух ламп, т.е. одну можно включать только в форсированном режиме:
2х18 вт 0.155 А 33.9 вт на одну лампу 16 вт
1х18 вт 0.138 А 30 вт на одну лампу 30 вт
1х36 вт 0.150 А 33 вт на одну лампу 33 вт

Если учесть что ЭПРА имеет конечный КПД, то на лампы приходится думаю на 5-10 % меньше. ИМХО


С уважением А.А.

Изменено 15.10.10 автор AlexAlex
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 10:08:53#1240228

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
AlexAlex

Гуд! А визуально сильно заметен форсаж? Я присоединюсь в лучшем случае в воскресенье (надо и работу иногда работать ), хочу люксы еще померять у ламп разной степени старости в штатном и форсированном режиме...
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 12:31:43#1240341

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Slavkin

Да фиг его знает, вроде заметен, но т.к. процесс разнесен во времени, то что то определенное сказать трудно, тем более что лампы лежат на столе без отражателей и в любом случае "слепят". Если у Вас есть чем люксы померить, вообще замечательно.
Если получится может еще завтра поэкспериментирую с двумя дросселями.

С уважением А.А.
2010-10-15 добавлено 15/10/2010 14:14:28#1240433

Посетитель




161 5
Киров (Кировская область)
4 г. назад
Начало эксперимента с пересветом и эпра разных китайских производителей.
Имею: эпра 2х36 ф.Feron, эпра 2х36 ф.Navigator, эпра 2х58 ф.Navigator (все новые).
Имею лампы все на 36вт: новые Osram 865, новая и старая (более 1.5лет) Osram Fluora, новая Philips 830.


Самая удачная по качеству (наглядности) фото.
По фото сверху вниз:
№1 лампа 865 --- эпра 2х36 ф.Feron (подключена обычным образом только одна лампа),
№2 лампа 865 и №5 лампа 830 --- эпра 2х36 ф.Navigator,
№3 лампа 865 и №4 старая Fluora --- эпра 2х58 ф.Navigator (ПЕРЕСВЕТ).


Интересно было поставить в равные условия эпра Feron и Navigator. Оба эпра подключены обычным образом только по одной лампе 865.
№1 лампа 865 --- эпра 2х36 ф.Feron
№2 лампа 865 --- эпра 2х36 ф.Navigator.
В этих условиях лампа с Navigator заметно мерцала (на фото светлая фаза периода), но и здесь Navigator чуть ярче поджигал.


Сравнивались по яркости новая и старая Fluora
№2 лампа 865 и №5 новая Fluora --- эпра 2х36 ф.Navigator,
№3 лампа 865 и №4 старая Fluora --- эпра 2х58 ф.Navigator (ПЕРЕСВЕТ).
На глаз заметно ярче светила старая Fluora разогнанная эпра 58Вт. На моем ноутбуке экран заметно меняет оттенки и яркость так, что яркость обоих ламп кажется одинаковой.
Вывод: подключение новых и старых ЛЛ к эпра повышенной мощности дает прибавку яркости (приращение освещенности не измерял).
Теперь открыт вопрос ресурса разогнанных ламп. Подождем.

Добавлю:
просмотрел свои невылаженные фото внимательнее и показалось, что с прогревом (минут через 10) Feron почти догнал Navigator по яркости поджига, и не было такой разницы, как на первом предлагаемом фото.

Изменено 31.3.11 автор SolomonAll
2011-03-31 добавлено 31/03/2011 22:10:34#1395740
Нравится AlexAlex

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение SolomonAll
... На глаз заметно ярче светила старая Fluora разогнанная эпра 58Вт. На моем ноутбуке экран заметно меняет оттенки и яркость так, что яркость обоих ламп кажется одинаковой... Вывод: подключение новых и старых ЛЛ к эпра повышенной мощности дает прибавку яркости (приращение освещенности не измерял)....

Александр, спасибо за проделанную работу и за фотоотчет! На моем ноуте разница так же не очень заметна. На фото порой трудно передать, но верю на слово! Если получится, то на днях забегу, сравним визуально!

Ну и по теме, как топикстартер, хочу внести некоторые разъяснения. Самый "правильный" пересвет получается при использовании ЭПРА рассчитанных на подключение нескольких ламп данной мощности, при параллельном подключении выходов (дросселей) рассчитанных именно на эти лампы. Особняком стоят ЭПРА 2х18 вт, но о них ниже. Другими словами, для "разгона", например лампы 36 вт, правильнее использовать ЭПРА 36х2, и более ламп. Тогда сам ЭПРА будет работать в штатном режиме, а разогнана будет только лампа. В других случаях, в зависимости от конкретного ЭПРА, могут возникнуть и некоторые осложнения. Т.е. ЭПРА большей мощности при подключении к нему лампы меньшей мощности может перегреваться!!! Подключение лампы 36 вт к ЭПРА 58 вт, да, это пересвет, но не факт что это не приведет к перегреву ЭПРА (но и не факт что приведет), будет зависеть от конкретной модели ЭПРА. Так что при таких вариантах пересвета рекомендую проследить температуру ЭПРА, если греется не сильнее чем со штатной лампой, то опасаться нечего, а вот если много сильнее, то есть повод задуматься! Для ламп 36 вт и 58 вт особых проблем с приобретением ЭПРА 2х36, и 2х58 обычно не возникает. Проблема возникает с разгоном ламп 18 вт. Для этого приходится использовать ЭПРА 2х18, но так как в подавляющем большинстве случаев там имеет место последовательное соединение ламп, то при подключении одной лампы 18 вт могут возникнуть проблемы с перегревом самого ЭПРА. То же самое касается и ЭПРА 36 вт, при подключении к ним ламп 18 вт. Повторюсь, проблемы скорее всего не возникнет, но некоторый шанс есть. Для тех кого это интересует рекомендую заглянуть в соседнюю тему. Лучше перебдеть, не хочу что бы рекомендации из этой темы могли привести к каким либо неприятностям! И хотя тема, в основном, рассчитана на "искушенных" пользователей, предупредить о возможных последствиях все равно обязан.

С уважением А.А.
2011-04-02 добавлено 02/04/2011 01:23:41#1396772

Постоянный посетитель




254 11
Киров (Кировская область)
1 г. назад
обновлю тему немного
Подскажите если я буду подключать лампы 39Вт две штуки к китайскому эпра 2х36 Вт. Как себя будут вести лампы и эпра? Лампы будут просто гореть на 36 Вт или эпра будут перегреваться и гореть?
2012-12-14 добавлено 14/12/2012 11:02:41#1741540

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
moreh
Если и лампа и ЭПРА одного формата (оба например Т8), то работать будет.
Вот тут товарищь е99 всё разжевал и в рот положил
2012-12-14 добавлено 14/12/2012 20:12:31#1741842

Создать новую темуБыстрый ответ