go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 1
Ставрополь
12 года

Свет Ватт на литр нужен? (страница 2)

Аквариум 200л. Население цихлиды и анциструсы.
Сделал крышку, установил 4 лампы:
2шт Т5 21W 640
2шт Т8 30W 640.
Светил по 12-14 часов в сутки (свет вкл. в 8:00 -9:00 АМ и выключается в 10:00-11:00 РМ)
По прошествии месяца на кончиках листьев эхинодоруса начала появляться борода (я думаю) напоминает плесень эдакие пушистые края серо-черного цвета, и на стенках серые точки, изредка зеленые.
Подмены 1 раз в неделю 40-50 литров с сифонкой дна, внесением удобрений (УНИФЛОР АКВА 7) в количестве, необходимом для 50 литров. + через день углекислота (самодельный генератор, помещаемый в аквариум на соде и лимонной кислоте)
Эхинодорус растет - дает новые листы, они растут , но цвет их бледно-бледно зеленый, невероятно растет роголистник (каждые 2 дня обрезаю), валлиснерия вроде не растет, людвигия дает листы, но не так как хотелось бы...
Это конечно же не травник, но я как-то привык к растительности, да и хочется чтобы растения давали отростки
Сейчас я уменьшил световой день до 9 часов (с 1 дня до 10 вечера), отключил одну лампу Т5 и поменял одну лампу Т8 на Т8 FLORA 30W OSRAM (по цене 186 руб.)
то есть сейчас:
Т5 21W 640
Т8 30W FLORA OSRAM
Т8 30W 640 CoolWhite
Не хочется видеть водоросли на растениях (стенки чищу - ерунда)

Планирую заменить Т8 640, но сомневаюсь на что - то ли на еще одну FLORA, то ли что - то Хагеновское... и, возможно, добавить еще ламп.

Нужно ли соотношение Ватт на литр объема?
Какие мнения?



Изменено 30.6.08 автор Александр Германов

2008-06-3030/06/2008 14:35:01
#627061
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 1
Ставрополь
12 года

Navigator по сути, Вы правы. У меня отец - электрик, говорил то же самое. Еще он был очень против обычных цоколей и за специальных герметичных.
Изначально для проветривания планировал просверлить в задней стенке крышки отверстия, но поскольку аквариум стоит рядом со стеной, задняя стенка аквариума вплотную к стене - так отверстия будут закрыты и толку не будет. Далее думал ставить кулер, но опять же отметал эту идею, т.к. это еще + трансформатор.
Аквариум под крышкой накрывается стеклом достаточно плотно - до 98%. Конденсат остается на стекле, особенно до установки дождевательной системы на фильтр.
Сейчас я оставляю отверстие для кормление открытым, но, это, конечно, не выход.
Это первая моя крышка, в ней не мало просчетов, но направлена она, прежде всего, на то, чтобы светить.

Спасибо за критику и совет. Статью прочел, но прочность панелей меня не устраивает изначально, да и то что они вынесут нагрев лучше, чем фанера сомневаюсь. У меня на крышке сверху покоятся кашпо с цветами...

2008-07-0505/07/2008 16:45:39
#628983
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение Александр Германов
...но прочность панелей меня не устраивает изначально, да и то что они вынесут нагрев лучше, чем фанера сомневаюсь. У меня на крышке сверху покоятся кашпо с цветами...

Кроме панелей, из ПВХ делают подоконники. Под подоконниками стоят батареи отопления, а на подоконниках - горшки с цветами...
Ширина листа подоконника - 1 метр. Бракованные огрызки и середину листа для подоконников без кромок выбрасывают или сдают на переработку. Толщина - 2см. Внутри есть продольные усиливающие перегородки.
2008-07-0505/07/2008 17:05:29
#628988
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 1
Ивантеевка
8 года

Александр Германов

http://www.tropica.r... получилось очень хорошо у обоих.

У Вас смотрю очень сложная система как я понял... покровное стекло и сверху крышка? Обслуживать думаю очень неудобно....и часть света отражается рассеивается....не совсем гуд.
У Вас преличный вес получается на аквасе - стекло, тяжёлая крышка и как понимаю цветы на крышке? Не великовата ли нагрузка?
2008-07-0505/07/2008 23:01:22
#629062
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 1
Ставрополь
12 года

Navigator

аквариум, тумба, крышка - сделаны своими руками, в надежности сомнений нет.
Стекло сейчас убрал, т.к. нет аэрации пузырьками, и уровень воды понижен.
2008-07-0606/07/2008 16:14:21
#629195
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 1
Ставрополь
12 года

Vlad74_ru
Вот еще кое-что. Купил ЭПРА не Феррон. Написано на коробке, что сделано в Германии, но я сомневаюсь. Лучше ли это, чем Феррон?

ЭПРА Svetlot


ЭПРА с боку
2008-07-1010/07/2008 14:32:05
#630703
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Александр Германов
Vlad74_ru
Лучше ли это, чем Феррон?


если честно не знаю даже... кстате как чувствуют себя растения и водоросли ? Сдвиги есть и какие?

хотя если по ватам подойдет можно и попробовать раз выхода все равно нет.

кстате раз отец электрик пусть разберет посмотрит... , плохая пайка и т.д. и так видна... можеш и сам посмотреть...

и еще так на всяк случай у моих Эпра корпус металлический.

Изменено 10.7.08 автор Vlad74_ru
2008-07-1010/07/2008 14:38:11
#630707
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

кстате прочтите
http://www.k-to.ru/c...

и обратите внимание на таблицу.

Изменено 11.7.08 автор Vlad74_ru

Изменено 11.7.2008 автор Sheer

2008-07-1111/07/2008 10:27:27
#630971
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Vlad74_ru
кстате прочтите

ИМХО рекламный бред (за исключением таблицы). Типа: "не делайте ничего сами, покупайте только у нас, а иначе у вас останется много денег, а деньги - зло." Смайлик :)

Изменено 11.7.2008 автор Sheer
2008-07-1111/07/2008 11:04:41
#630980
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Шкет
ИМХО рекламный бред (за исключением таблицы).
Оверквотинг. Удалено.

а ради таблици я и дал эту ссылкуСмайлик :)))))), а бреда рекламного везде на столько много, что иногда страшно становитсяСмайлик :) дв и помоему фильтратор рекламы уже включаетсяСмайлик :)

Изменено 11.7.2008 автор Sheer
2008-07-1111/07/2008 11:17:37
#630987
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 1
Ивантеевка
8 года

К сожалению пока соотношение цена - качество( в смысле преимущества) не в пользу Т5

2008-07-1111/07/2008 11:42:27
#630997
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Navigator


Это еще почему??
2008-07-1111/07/2008 11:51:47
#631001
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 1
Ивантеевка
8 года

Шкет

Имеел виду банальное - деньги
Суммарное отношение Ватта на руб у Т8 лучше
При этом все преимущества Т5 просто потерялись.
+ больше доступность и выбор ламп
2008-07-1111/07/2008 12:13:07
#631010
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Navigator

Шкет

Имеел виду банальное - деньги
Суммарное отношение Ватта на руб у Т8 лучше
При этом все преимущества Т5 просто потерялись.
+ больше доступность и выбор ламп


как раз соотношение по деньгам у Т5 очень правильноеСмайлик :)...

только вот по ваттам понимаете Т8 на 60 ватт. будут светить гораздо хуже чем Т5 НО на 30 ватт.. смотрим таблицу внимательно.
там где Т5 две цифирки одна для Т5 НЕ другая для Т5 НО.

А если воды в акве около 50 см. то до дна от Т8 фактически только света для водорослей хватит по спектруСмайлик :), ну да растения пытаясь выжить еще не так раскарячится могу.

а если учесть что Т5 можно не менять около двух с половиной лет, в отличии от Т8, экономия вообще странная получаетсяСмайлик :)

уж лучше тогда поставить Т5 НЕ, чем Т8 и дешевы и по доступности продаются почти везде.

Изменено 11.7.08 автор Vlad74_ru
2008-07-1111/07/2008 12:23:47
#631013
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Navigator


Не знаю, как у Вас в Москве, а у нас в России:
Лампа Hagen T8 18 ВТ - 250р. (продаются только в одном месте - это к вопросу выбора)
Лампа Нонейм (растительного спектра) Т5 24 Вт - 240р.
Если брать в расчет не спектральные лампы, то Т8 - 30р., Т5 - 100р.
ЭПРА от Т8 вполне подходят под Т5, так что тут примем стоимость равной.
Получается, что Спектралньые Т5 и Т8 одинаково стоят.
А соотношение Вт/р отличается в полтора раза в пользу Т5

Далее: там, где стояли 2 Т8 можно поставить 3 Т5, получив при этом прирос в мощности в 2! раза. Опять же получается, что в большинстве акв добиться уровня освещенности более 0,6-0,8 т на литр при использовании Т8 просто невозможно. Про глубокие аквы таже ситуация.
2008-07-1111/07/2008 12:25:02
#631014
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 1
Ставрополь
12 года

Почитал статью, все это как-то не соответствует действительности.
Я имею ввиду соотношения приведенных в таблице и имеющихся в продаже (по крайней мере тут) ламп. Т5, как я уже писал, у нас продаются 21Ватт и то не везде. ЭПРА продают 18 и 36 Ватт. Обычно. Я только в одном магазине смог купить 30 Ваттные ЭПРА Феррон. Все это, мне кажется, вопрос предложения на рынке и доступности.
Как и говорил, я налепил в прямом смысле слова то, что смог достать. Т5 21 Ватт у меня работают на 30Ваттых ЭПРА, одна лампа Т8 работает на 36 Ваттном ЭПРА, что я прикупил недавно, а вторая на 30 Ваттом ЭПРА без каких либо маркировок, вынутая из укомплектованного светильника с лампой на 30 ВАтт Т8.
Света сейчас у меня столько, что глаза режет (скорее из-за того, что пониженный уровень воды оставляет возможность отраженному от поверхности воды свету попадать за пределы аквариума).
Борода перестала расти или просто застопорилась, самый обросший ею был эх, я удалил несколько совсем заросших листов, остальные аккуратно почистил губкой для мытья посуды.
По прошествии 3 дней эх все также зелен.
На нижних участках побегов роголистника борода перестала расти также.
Через недельку планирую поднять уровень воды до прежних 50см. тогда у меня будет 0,5 Ваттлитр.
Что касается статьи, типо ответственность модернизации ложится на заказчика и все такое - то у меня полностью самодельная конструкция, собранная на свой страх и риск, а также я себе сам и заказчик и исполнитель, по-этому, сделав что-то я прежде пытаюсь получить советы и уж потом решаю как будет лучше в моем случае.

Честно говоря, меня моя крышка радует. Намного эстетичнее, светлее и удобнее, чем покровное стекло, со светильником на 30 Ватт сверху.

2008-07-1111/07/2008 13:52:46
#631045
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

466 1
Ставрополь
12 года

Кстати, у меня габариты банки, как у стандартного акваэля, и можно было просто купить черную пластиковую крышку акваэль, но меня это не устроило, вот тогда я и решил создать ее сам. Да и света моя крышка дает больше, чем тот же акваэль с двумя лампами по 30 Ватт.

Кстати, кто-нибудь пользовался лампами Филлипс (Т8 )? Видел в продаже 36Ватт, но опять же только белый дневной свет.

2008-07-1111/07/2008 13:57:23
#631046
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24

8 года

сообщение Шкет

Navigator

ЭПРА от Т8 вполне подходят под Т5, так что тут примем стоимость равной.

А можно подробнее? Подходят как? Просто зажигают или обеспечивают штатный режим работы ламп Т5, в т. ч.
светоотдачу. Может есть сведения, что теряем при такой комбинации? Было бы интересно узнать компетентное мнение.
2008-07-1111/07/2008 14:22:35
#631054
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 1
Ивантеевка
8 года

Господа,
Я извиняюсь за офф но мы с Вами разговариваем в стиле:
На какой машине лучше заехать на бордюр - на седане или кроссовере (заметьте без марок) - а в ответ - на Черри Амулет - она дешевле стоит и её разбить не жалко !!???
У Т5 много преимуществ но основой недостаток в настоящее время цена, возможно лет через 5 ситуация поменяется, а Вы пардон начинаете в стиле "а если бы он вёз патроны"
Я с Вами не спорю а констатирую факт-Т5 дороже, как ещё дороже МГ - но Кесарю кесарево - у каждой технологии своё применение. Для ПРАВИЛЬНОГО аквариума достаточно Т8 - дёшево и сердито. Посмотрите форум примеров этому великое множество.
Это всё теория, а практика простая:
Добавлял я зимой свет в свой Ювель - нужен был самый обыкновенный Гролюкс Т5-39вт! приехал я на птичку - в кровь все ноги сбил - нет их!? И это заметьте в Москве!
В итоге нашел всё , купил - но на эти деньги можно было вместо двух ламп купить четыре!
Если собирать хоть и самому но из качественных комплектующих - ЭПРА OSRAM или VS ставить и нормальные лампы среднего уровня (не поленился позвонить только сейчас: Сильвания Гролюкс Т8 30 вт - 240 руб, Т5 39 вт - 400 руб) то это будет дороже чем Т8.
Не надо придумывть про вполне подходящие эпра. НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧАТЬ К ЭПРА ДЛЯ Т8 ЛАМПЫ Т5, если это эпра не специализироваые есть такие у VS и т.п.. Всё это до поры до времени. Собрав такую систему будет страшно из дома выйти не говоря уже уехать на неделю - две с включенным освещением аквариума.
Не забудьте еще что все параметры в сравнительных таблицах указаны для нормальной эксплуатации лампы.
Поясняю - такое дело конденсат - образуется вне зависимо лампы у Вас Т5 или Т8 ночью днем высыхает образуя банальную накипь. Через месяц два - у меня на Т5 почти на 50% излучающей поверхности, обращённой к воде (исходя из размеров капли) толстенный слой накипи, на Т8 - % 20. При этом все преимущества Т5 кроме сумасшедшего тепловыделения накрываются медным тазом.
Идем дальше: - световой поток:
есть специализированные лампы Т8 - которые кладут Т5 на лопатки. Пример простой - Сильвания Дейлайтстар - одна из самых нормальных ламп за приемлемую цену.
Параметры: Мощность 30 вт - световой поток 2300 люменофф!!!! средний срок службы 14000 часов !!! - посчитайте - 3,8 лет исходя из 10 часов работы! (сколько Вы своих г-х китайских ламп/эпра поменяете - одному богу известно) но не нужно забывать что для хорошей лампы нужно хорошее ЭПРА для Т5 - Т5 и т.д. Это нужно в первую очередь для того чтобы лампа выработала свой ресурс а не сгорела через месяц.
Была бы такая лампа Т5 сто очков в Вашу пользу но, вот параметры Т5 Сильвания аквастар! Т5! 39 вт! - но вот только световой поток у неё 1960 люменофф и срок службы 10000 часов. И где спрашивается хваленые параметры Т5????
PS:
Если нет возможности купить ЭПРА именно для Т5 - не ставьте Т5 - тем более непонятную связку Т5/Т8 с хорошими лампами - запорете их с большой вероятностью.


Изменено 11.7.08 автор Navigator

2008-07-1111/07/2008 14:34:01
#631058
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 1
Ивантеевка
8 года

сообщение chmg
Может есть сведения, что теряем при такой комбинации?

Теряем со временем либо лампу либо ЭПРА - как повезёт!Смайлик :smart:
2008-07-1111/07/2008 14:41:47
#631059
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение chmg

А можно подробнее? Подходят как? Просто зажигают или обеспечивают штатный режим работы ламп Т5, в т. ч.
светоотдачу. Может есть сведения, что теряем при такой комбинации? Было бы интересно узнать компетентное мнение.


Вы знаете, компетентное мнение я бы тоже с радостью послушал. но его нет.
Могу тока сказать из своего опыта: стоят уже год 6 Т5 Life-Glo с ЭПРА от Т8 на 30 и 36 Вт. Не знаю как насчет параметров, светимости, потери яркости и всего остального. Скажу только: при высоте воды 55 см почвопокровка растет нормально, вся трава, что выросла выше половины аквы имеет ярко красный оттенок.

Навигатор, конечно, прав: стоимость подчас дороже у Т5 (особенно для Москвы) и выбор меньше гораздо (опять же для той же Москвы). НО реально не всегда есть возможность использовать Т8 из-за конструкций банок. А т5 в таких случаях ой как спасают.
2008-07-1111/07/2008 14:44:31
#631060
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

как раз соотношение по деньгам у Т5 очень правильное...
только вот по ваттам понимаете Т8 на 60 ватт. будут светить гораздо хуже чем Т5 НО на 30 ватт.. смотрим таблицу внимательно.
там где Т5 две цифирки одна для Т5 НЕ другая для Т5 НО. Vlad74_ru

Почему хуже? У Т8 58вт 5200лм, у Т5 35вт 3300лм.
Попробую по другому:
1. КПД обоих типов одинаковые! Смотрим таблицу, выдержки с моим пересчетом:
Тип Мощность вт Поток лм лм/вт
Т8 36 3350 93
Т8 58 5200 89
Т5 54 4450 82
Т5 49 4300 87
Т5 35 3300 94
Лм/вт - величина, харатеризующая КПД (отношение полезной энергии лм к затраченной вт). Правда единицы измерения разные Смайлик ;)
Цифры примерно одинаковые, разброс - несчастные проценты.
2. Стоимость вт/рубль. Очевидно, что Т8 58вт дешевле, чем те же ватты Т5 54вт. Вряд ли стоит с этим спорить.
3. Вт/литр. А здесь ситуация прямо противоположная. Вряд ли опять будет спор: какие лампы в заданном обьеме крышки созадут бОльший световой поток Т5 или Т8. Конечно Т5.
Мой вывод: по деньгам пока лучше иметь Т8 (даже с учетом меньшего срока службы), если надо свет невзирая на траты - ставим Т5
2008-07-1111/07/2008 14:47:32
#631061
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Tetera

Мой вывод: по деньгам пока лучше иметь Т8 (даже с учетом меньшего срока службы), если надо свет невзирая на траты - ставим Т5


Смайлик :mir: Вот - оно зерно мудрости. Полностью присоединяюсь.
2008-07-1111/07/2008 15:02:34
#631070
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 1
Ивантеевка
8 года

Tetera

Поддерживаю на все 100!

Александр Германов

У Вас ксати полно нормальных фирм где можно купить качественные комплектующие http://www.torg-serv... или заказать.
Есть которые думаю и по почте могут отпавить, Шумову попробуйте написать - у него только дельные вещи.
Кстати сайт у него поменялся - теперь http://www.aquariums...
2008-07-1111/07/2008 15:05:37
#631071
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

У меня полный комплект для Т5 (с отражателями) получается где то 1 евро/Вт. Это если на ебей пастись и немецких магазинах.

Т8 может быть и дешевле, но крвшка не резиновая у травника.
HQI тоже не сильно подходят из за своей толщины и громоздклсти... да и опять же получается около 1Евро/Вт.

Так что часто без Т5 сложно.


Изменено 11/7/2008 автор jav

2008-07-1111/07/2008 15:32:38
#631084
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 1
Ивантеевка
8 года

jav

У нас при нормальных комплектующих от 1,1 EUR.
Без Т5 очень даже можно и не в деньгах дело:
Вот очень хороший и показтельный пример!
Запуск травника 530 л.
Смайлик :mir:
2008-07-1111/07/2008 15:42:46
#631087



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top