Светодиодное освещения!!! что нужно


Посетитель




113 1
Москва
10 мес. назад
Светодиодное освещения!!! что нужно
здравствуйте , имеется Куб(45х45х45) 91л , в котором живут креветки вишни и растения( эхинодорус оцелот,эхенодорус тенелиус, криптакарина , перестолистник ,альтернотера ,ротала , мхи) .
Сейчас данный аквас освещается 2мя лампами по 18ватт , на растениях явно сказывается недостаток света , из-за размеров не представляется возможным поставить более сильные лампы. Поэтому рассматриваю вариант со светодиодным освещением,но так как в этом деле я профан (хоть и протитал тему о светодиодах) прошу помощи в подборе комплектующих.

Интересно какие диоды дадут нужнeю мощность для данного аквариума (модель) и что помимо самих диодов требуется для работы системы? Заранее благодарю

Изменено 18.1.12 автор alexeus
2012-01-18 добавлено 18/01/2012 12:47:28#1551165

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Если бюджет не позволяет потратить на свет от около тысячи долларов и выше (если и меньше - то непринципиально, сэкономить сможете если будете сами все паять, но все равно 91 литр - не "нано"-кубик) - забудте пока о диодах.

Выберите между МГ (70 ватт и выше), компактами 2G11 (встанут три-четыре штуки 24 ватта) или - банальные энергосберегайки (самое простое, дешевое решение и, единожды поставив четыре патрона - можете "на лету" без доп.затрат менять мощность света от половины до ватта с лишним на литр, легко и непринужденно).
2012-01-18 добавлено 18/01/2012 15:43:34#1551276

Посетитель




113 1
Москва
10 мес. назад
сообщение Euggn
Выберите между МГ (70 ватт и выше), компактами 2G11 (встанут три-четыре штуки 24 ватта) или - банальные энергосберегайки (самое простое, дешевое решение и, единожды поставив четыре патрона - можете "на лету" без доп.затрат менять мощность света от половины до ватта с лишним на литр, легко и непринужденно).


Решения с МГ ,компактами и обычными лампами я для себя уже знаю как реализовать, интересно узнать про светодиоды и разобраться на примере моего аквариума, если все делать самому цена не такая кусачая получается ,как я понял из темы про светодиоды. Готовые решения конечно на данный момент дороговаты.
2012-01-18 добавлено 18/01/2012 16:12:33#1551289

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
Euggn


Легко и непринужденно - это когда кнопочку нажал и яркость вверх поползла, другую кнопочку нажал - яркость вниз поползла.

К сожалению, вкручивать в патрон лампу, немного сложнее :-).


На кубик 91л вполне хватит:
- 15 штук XP-G Cool white (45Вт LED-света, что примерно будет соответствовать 90Вт ЛЛ\МГ) от Cree ~80$
- 1 драйвер Mean Well ELN-60-48d 220В-> 16 XP-G ~35$
- радиатор ~20$
- руки для сборки светильника

*При этом димируемый драйвер позволит легко и не принужденно поворотом ручки плавно регулировать яркость от 10% до 100%.

Важно понимать, что рассчет приведен для фирменных СД с выходом более 100Лм\вт. При применении китайцев количество сд придется увеличивать в разы, так как они не такие эффективные.

Euggn

где 1000$?
2012-01-18 добавлено 18/01/2012 16:33:14#1551303
Нравится fc Sergey

Посетитель




113 1
Москва
10 мес. назад
damien Lakovsky


радиатор ,если можно с примером для 15 СД , как просчитать какая теплоотдача будет у столька лампочек
2012-01-18 добавлено 18/01/2012 16:56:53#1551320

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
damien Lakovsky - выглядит очень привлекательно. 135 долларов за комплект для самодельного светодиодного решение на столитровку - здорово. ) (хотя МГ будет стоить меньше в сборе полностью, а за "комплект на КЛЛ надо будет потратить долларов двадцать, но фиг с ней, разницей)
Линзы там разве не нужны?
Материал, корпуса допустим - полированный аллюминий (и, допустим, я знаю где взять потребное за 30-40 долларов, в материале)..
Не умею паять.
Сколько будет стоить заказать это дело в сборе?

И вызывает СИЛЬНОЕ сомнение оптимистичное заявление насчет "45 ватт диодных - равных 90 ватт ЛЛ" - хотя бы потому, что у тех же ЛЛ - сильно разная светоотдача на ватт бывает, а недавнее появление диодов с такой же, как у лучших ЛЛ светоотдачей на ватт считали прорывом в технологии (и это пока - не массово-доступные образцы) - как то на этом фоне "не прозвучало" появление двойного превосходства, доступного на каждом рынке. ))

Как бы это не было рождением очередного мифа... ))
2012-01-18 добавлено 18/01/2012 17:29:33#1551340

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
Euggn


Вы действительно правы - 100Лм\Вт уже звучит не правдоподобно. Это уже в прошлом. Сейчас любому потребителю свободно доступны СД с эффективностью в 139Лм\Вт (XP-G R5 Cool white ~5$) по адекватной цене (набор китайцев обеспечивающих такой поток будет стоять дороже).

А развенчать ваше сильное сомнение о том что светопоток 40Вт LED (от Cree) > 90Вт ЛЛ вам поможет изучения спецификаций и сухих цифр на любую ЛЛ и конкретный светодиод. Откуда вы смоежете взять подводимую мощность и выделяемое количество света и прокалькулировать превосходство в световом потоке.

К тому же значительная часть света (особенно от КЛЛ извращенных форм) используется не эффективно, без отражателя не попадая в аквариум.
Светодиоды свободны от этого недостатка, так как излучают весь световой поток в достаточно узкую область (в сравненнии с ЛЛ).
2012-01-18 добавлено 18/01/2012 17:46:18#1551343

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Про КЛЛ я знаю (хотя отражатель делается из пивной банки), более того - сам неоднократно писал, что целесообразно использовать КЛЛ не более 20-23 ватт, у более мощных потери в самой лампе делают их непростительно неэффективными.

Светоотдача ЛЛ (приличных) 90-104 лм.ватт. "Обычные" светодиодные лампы и фонарики оснащаются диодами со светотдачей 56-67 лм. ватт. Допустим, есть диоды со светоотдачей 139 лм. ватт.
Откуда превосходство светильника вдвое?
При простом монтаже - без линз на каждом диоде (я видел такие на готовых брендовых светильниках)?

Просто интересно.
2012-01-18 добавлено 18/01/2012 17:57:40#1551356

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus
1 г. назад
Euggn


Дайте мне ссылку на лампу ЛЛ с эффективностью 90Лм\Вт и выше ... интересно.
2012-01-19 добавлено 18/01/2012 23:16:31#1551607

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Не вопрос: http://www.svet-cons... (справа - таблица, картинка, не "ссылится").
Это - Т8, не самая эффективная (93 с мелочью лм. на ватт у 36-ваттной). Есть Т5 поэффективней.
2012-01-19 добавлено 19/01/2012 00:08:12#1551628

Свой на Aqa.ru




2704 183
Москва
1 г. назад
сообщение damien Lakovsky
Дайте мне ссылку на лампу ЛЛ с эффективностью 90ЛмВт и выше ... интересно.

А Вы уж тогда поделитесь с общественностью ссылочкой на XP-G R5 мощностью в 3 Вт и световым потоком более 400 лм, да по цене в 5 убиенных енотов.
ЗЫ На крупнооптовые цены прошу Вас не ссылаться!
2012-01-19 добавлено 19/01/2012 01:52:09#1551652

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
Сорри гайз, но я как-то более склонен доверять не магазинным вывескам, а спецификациям непосредственного производителя - http://download.p4c....
Там только 86Лм\Вт, откуда взялись 93 и выше на сайте продавца ....

И в догонку - http://www.rapidled.... - по штучно -4.5$
И даташит к нему http://www.cree.com/...
А есть еще XM-L со 151Лм\Вт - то же найти и купить не проблема

Комплексные факторы, определяющие превосходство в 2 раза (минимум):
- ЛЛ не задействована на 100% даже с хорошим отражателем - это означает, что из указанных на коробочке люменов далеко не все попадет в аквариум
- хорошая ЛЛ выдаст свой максимум только с хорошим ЭПРА (а это совсем другая цена света для аквариума)
- мощный светодиод имеет угол излучения, как правило, 90...130 градусов, и именно верхний предел совпадает с углом полного внутреннем отражением света в аквариум, то есть светодиод не светит в те области, из которых свет выходит за пределы аквариума

Вот и получается, что для среднестатистического аквариумиста, у которого в светильнике будут стоять обычные лампы (не HO\HE) и обычные ЭПРА, аналогичный по мощности светильник на СД даст светового потока в 2..3 раза больше.

В Европе очень много аквариумистов перешедших на LED (они знают как экономить, потому как электричество там дорогое :-)). Предлагаю вам изучить множество вариантов LED-света для пресняков и результаты на польском сайте - http://forum.rosliny... (чтобы зайти и увидеть все надо зарегистрироваться).
Зайдите и удивитесь.
2012-01-19 добавлено 19/01/2012 10:57:38#1551762
Нравится fc Sergey

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Damien, вы до крайности необычно подходите к тому, что вам неугодно:
по моей ссылке, на боковом рисунке - скан русского каталога производителя (на том сайте по всем сериям так сделано, кстати, там много любопытного можно найти - например, гро-люксы для патрона Е27) - и я вам привел данные по лампе немного другой серии.
По моей ссылке - высокоэффективные ТЛД супер (световойи поток 3250 - 3350 лм у 36 ватт), вы почему-то "опровергаете" меня лампой ТЛД Экстрим секура (для открытых светильников с доп.покрытием) имеющих световой поток 3100-3250 лм., в зависимости от цветовой температуры, при 36 ваттах.
Баловник! ))

Световую отдачу посчитать просто - делим поток на потребляемую мощность. Когда я интересовался разгоном (пересветом) ЛЛ и немного попробовав, было дело, отписал мв сеть материал на эту тему (так как никогда не пишу о том, что не "подержал руками") - на международных аквариумных сайтах находил таблицы по световой эффекитивности различных источников света. В том числе - диодных, правда, трех-пятилетней давности (а в диодах все быстро меняется).
Но даже без этих таблиц очевидно, что лучшие лампы Т8 имеют световой поток более 90 лм на ватт, а высокоэффективные Т5 некоторых типов (39 ваттные с потоком 3900-4000 лм. и 49 ваттные с потоком 4900 лм.) имеют световой поток 100 лм. на ватт.
Выясняется это простым арифметическим действием, в отличие от ваших данных по диодам, где поток в люменах указан не для потребляемой мощности, а для силы тока.

И чтобы посчитать его потребляемую мощность - надо как минимум знать еще напряжение (там оно почему-то не указано). И указанная вами цифра "139 лм" - это световой поток не "на ватт" (как вы написали), а при силе тока 350 Ма, но неизвестной мощности.

Поймите меня правильно - я к вам не "привязываюсь", но насколько я знаю, пока даже у лучших светодиодов светоотдача не дотягивает до НЕ лучших ЛЛ. И вдруг - такие цифры...

Для растений и аквариума, конечно, светоотдача - еще не "весь КПД", но тем не менее...
2012-01-19 добавлено 19/01/2012 11:48:09#1551788
Нравится Илья97

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
Euggn
... но насколько я знаю, пока даже у лучших светодиодов светоотдача не дотягивает до НЕ лучших ЛЛ. И вдруг - такие цифры...


Вы знаете не все :-), даташит с подробной информацией вам предоставили. 350мА * 2.9В = 1Вт - 139Лм\Вт - куда яснее?

Вы сомневаетесь что светодиод Cree светит как три китайских СД, о которых вы думаете в первую очередь вспоминая светодиоды? Я нет. Я использовал и то, и другое. Я сделал много светильников - светодиоды Cree соответствуют своим заявленным возможностям.

В моем нано 19л стоит 8.5Вт света XP-E Cree с эффективностью 114Лм\Вт (светодиоды старого поколения). Получите ли вы такой результат от 9W люминисцентной лампы?

Настоятельно рекомендую полазить по польскому форуму аквариумистов (ссылку я привел выше). А также изучить морской форум aqualogo.ru - все "моряки" поголовно переходят на LED, потому что это уже доступно, эффективнее, эффектнее + больше возможностей в управлении светом.

С Secure я действительно промахнулся - думал одно и тоже. Но суть это не меняет. У вас такие лампы?

Свет в аквариуме это комплекс из источников света\отражателей\электроники. Светодиоды позволяют использовать 99% излученного потока. Лампы (по описанным выше пунктам) ввиду их технических особеннойсте не позволяют использовать весь световой поток на 100%.

Изменено 19.1.12 автор damien Lakovsky
2012-01-19 добавлено 19/01/2012 13:57:45#1551854

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
У меня в "мелких" банках стоят сберегайки 9-13 ватт. белые. Результатами - доволен. бюджет светильников (с лампами) - до 500 р. Вкрутил - воткнул в сеть - и забыл (все хозяйство на общем таймеры, аквариумы в двух комнатах, под их свет проложена отдельная проводка с таймера).
Фотки моих мелких банок в теме есть. Светом в них - доволен (и я и трава). СО2 не подаю, субстрат - самый обычный речной песок с биогумусом. Из оборудования - фильтры (обогреватель есть только в одной). ))

Простите, но я не нашел напряжение в "даташите". ))

Я не спорю, что светодиоджная подсветка имеет прекрасные перспективы. Но пока это не самое простое и довольно затратное решение. Особенно - для больших объемов. Тот же кубик топикстартера можно осветить 24-ваттными компактами потратив на сборку полчаса и потратив на все, вместе с ЭПРА - около штуки рублей. Или купить готовый 70-ваттный МГ за две...

Диоды на сегодняшний день - дороже и в них надо более-менее разбираться. И самому уметь монтировать (так как готовые решения - либо из дрянных диодов, всякие кетайские лампы-панели, либо - стоят невменяемых денег).

Два вопроса (на один вы так и не ответили) - как все-таки с линзами (в брендовых светильниках каждый диод - в индивидуальной линзе) и что у сверхъярких с динамикой показателей во времени? У диодов она может "плавать", вплоть до существенной потери эффективности уже в первые два месяца эксплуатации (писалось об этом, в том числе - на этом http://www.aquaticpl... ресурсе, довольно давно кто-то писал.
Как сейчас с этим обстоит?

Изменено 19-1-2012 автор Euggn
2012-01-19 добавлено 19/01/2012 14:32:56#1551877

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
Euggn


Наличие линз зависит от высоты расположения LED-светильника над поверхностью воды.
Я предпочитаю обходится ввобще без них и вешать светильник максимально низко (как правило 5-6см над водой). В такой конфигурации 99.999% света уходит в воду и никак иначе.

Однако можно взять узкоградусные линзы (2-3 градуса) и вмонтировать LED-светильник в потолок, и, все ровно, весь свет будет находится исключительно в периметре аквариума. Таких изысканные варианты существуют.

В том же даташите написано, что если обеспечить свтодиоду комфортный режим, производитель гарантирует снижение светового потока не более чем до 91.8% за 25 000 часов.

Обеспечить комфортный режим работы светодиоду нормальным радиатором совсем не сложно.
* Опять таки же надо понимать, что технологии китайских сд не настолько совершенны и действительно они быстрее деградируют при повышенных температурах от плохого теплоотвода.
2012-01-19 добавлено 19/01/2012 14:52:13#1551885
Нравится Euggn

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Тем не менее, не так все просто с диодами. ))

Вот, например: http://www.nano-reef... - озаглавлено как "пошаговое руководство по изготовлению диодного светильника для полного идиота". несмотря на то, что все понял (английский - почти "второй родной"), я бы не сказал, что так уж все просто. С ЛЛ - проще в разы. Даже не-идиоту.

За разъяснение - спасибо!
2012-01-19 добавлено 19/01/2012 15:01:17#1551891

Посетитель




113 1
Москва
10 мес. назад
а по моему все доходчево, не понял только на что он крепил к радиатору светодиоды.
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 13:37:17#1554538

Новичок




21
Russian Federation
2 мес. назад
сообщение damien Lakovsky
На кубик 91л вполне хватит:
- 15 штук XP-G Cool white (45Вт LED-света, что примерно будет соответствовать 90Вт ЛЛМГ) от Cree ~80$
- 1 драйвер Mean Well ELN-60-48d 220В-> 16 XP-G ~35$
- радиатор ~20$
- руки для сборки светильника


Ок! идем на упомянутый сайт и выбираем:
XP-G Cool white
+
Mean Well ELN-60-48d 220В

Далее вопрос как это купить?
1) Нужна Visa c $
2) Как с доставкой? DHL это привезет за 3500 руб. но на таможне на физ лицо сказали не пропустят.

damien Lakovsky поделитесь опытом как у них купить?

В России:
XP-G Cool white стоит 9,6$ за 15 штук 144$
Mean Well ELN-60-48d 220В - найти не удалось...
2012-02-09 добавлено 09/02/2012 13:59:46#1567443

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
zx1000


Попросить выслать через USPS - им и вам дешевле же будет. Обычная почта из Америки за 11 дней прилетает.
+ paypal аккаунт, чтобы расплатиться

Изменено 9.2.12 автор damien Lakovsky
2012-02-09 добавлено 09/02/2012 14:15:04#1567452

Новичок




21
Russian Federation
2 мес. назад
Написал на сайт rapidled.com вопрос по поводу доставки в Россию 15 диодов и 1 драйвер.
Их ответ:
Yes, we can deliver to Russia.
The cost via USPS Priority Mail would be $32, you can order directly from our website.
2012-02-10 добавлено 10/02/2012 09:07:08#1568083

Завсегдатай




456 25
Москва
9 мес. назад
Euggn, поделитесь уже с людьми новым мнением. Расскажите про новые светильники то. А то получается, что ещё месяц не прошел, а у Вас уже LED дома.
2012-02-14 добавлено 14/02/2012 13:24:47#1571531

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Я делюсь, по мере, так сказать. ))

Но у "виртуала" свои правила - здесь это "посылается" сразу.
Исходя из, так сказать - "общетеоретического обоснования" и из того, что "в принципе, можно сделать лучше" (поэтому остальное, не глядя - "гумно").
Наверное, я так же отношусь к распространенным канистровым фильтрам )) - все - по аналогии, не всегда предубеждение - оправдано. ))
"Ничто человеческое нам не чуждо" (С).

У меня 4 аквариума из 7, кроме двух больших и одного маленького - уже переведены на диоды.
О которых тут "неприлично говорить" - из электромагазина (но не ленты, конечно - все-таки техника бралась не "для подсветки", а с возможностью "освещения").
Все - готовое, воткнул вилку - и пользуйся.
Мне - все нравится.

Выводы окончательные можно сделать по траве, но не вижу причин ей бедствовать.
Большие светильники - еще не готовы, поэтому кроме предварительных ощущений - делиться нечем.

Это хороший и экономичный свет.
Что еще нужно? ))

Изменено 14-2-2012 автор Euggn
2012-02-14 добавлено 14/02/2012 14:09:27#1571563

Посетитель




240
Russian Federation Shakhty
3 г. назад
я тут тоже голову ломаю над диодным освещением, довольно интересно, во первых с помощью диодов можно подобрать необходимые цвета во вторых экономичность, люди применившие в своих аквасах пишут довольно положительные отизывы смотрел фото пробиваю 50 см воды довольно эфективно как мне показалось в третьих чисто красота можно эмитировать закат и рассвет, тут читая я пока определился что мне нужны светодиодные ленты длинна 1 м 6 шт 2-синего 2 красного 2 теплого белого я не совсем спец и возможно много критики в моем сообщении но я попробую всеравно мое освещение 36 w на 300 л не достаточно .... терять мне нечего заменю на диоды посмотрим изменения .... всем удачи

Изменено 21.11.12 автор SEVER
2012-11-21 добавлено 21/11/2012 20:41:59#1728117

Создать новую темуБыстрый ответ