Светодиодный светильник для аквариума: правильно

<< 14151617181920 22232425262728 >>

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
Светодиодный светильник для аквариума: правильно
Последнее время слышу много вопросов - как сделать правильно, какие светодиоды выбрать, как произвести расчет необходимого количества?

Аквариумисты начинают созревать на приобретение\самостоятельное изготовление светодиодного светильника, и этому есть основания:
- эффективность современного светодиода доступного массовому пользователю достигает 156Лм\Вт (для фирменных СД)
- стоимость оптимизированных фирменных СД сиьно приближается к стоимости устаревших китайских продуктов
- направленность излучаемого света делает расход светового потока более оптимальным в сравненнии с ЛЛ, в которых задействовано только 60-70%

Сразу оговоримся - оставляем светодиодные ленты для подсветки баров и витрин (эти светодиодные продукты не поддаются критике и не применимы в аквариумистике) - в теме речь идет только о мощных светодиодах предназначенных для освещения, а не подсветки.

Три вещи которые надо понимать, чтобы сделать светильник грамотно, надежно и долговечно:

- светодиод это токовый элемент, питать его можно исключительно токовыми драйверами (источниками тока), питание от источников напряжения противопоказано, так как при такой схеме возможно превышение допустиго тока выше максимально допустимого. Источник напряжения также не компенсирует отрицательный дрейф внутреннего сопротивления светодиода - с увеличением температуры ток через светодиод увеличивается и запросто может превысить допустимый. А превышение тока для светодиода - это ускоренная деградация кристалла или сокращение срока эксплуатации.

- светодиод требует теплоотвода - именно поэтому светодиодам необходимы радиаторы - ведь превышение температуры выше допустимой, так же влечет ускоренную деградацию. Чем меньше температура светодиода, тем дольше он прослужит.

- светодиод это точечный источник, и это его свойство одновременно является его достоинством (абсолютное большинство светового потока задействуется в аквариуме) и накладывает определенные ограничения на расположение светильника над аквариумом.

Обеспечив два первых требования, вы заставите работать светодиоды вашего светильника в комфортном для них режиме - а значит они прослужат долго.
Правильно разместив светодиоды, просчитав "геометрию" светильника, вы задействуете абсолютную часть светового потока на освещение аквариума (а не пола и стен вокруг), а значит на создание тербуемого уровня освещенности будет уходить меньшее количество Ватт, и, соответственно денюжек из вашего кармана.


Светодиодный светильник можно сделать как на фирменных светодиодах, так и на китайских. Важно понимать что вы получите в итоге и в чем различия?

- китайские СД производятся по устаревшим технологиям, которые имеют следующие недостатки:
* низкая эффективность не более 90Лм\Вт у лучших моделей
* высокое тепловое переходное сопротивление от кристалла к теплоотводящей площадке (ему сложнее отводить тепло, а значит его температура выше, что означает что необходимо иметь больший радиатор, потому что биначе обеспечит температуру максимальную кристалла в 65С невозможно)
* невозможность обеспечить длительноый срок эксплуатации ввиду сложности обеспечить кондиционный режим
* низкое качество, большой разброс параметров
* отсутствие подробных, а иногда и полное отсутствие даташитов на прелагаемые продукты
- положительное качество - низкая цена

- фирменные СД обладают более высокими показателями и качеством:
* высокий выход 156Лм\Вт
* высокая эксплуатационная температура - последние серии СД проходят биннинг (читать тестирование и измерение) при температуре 85С - для них это нормально и не влечет деградаци - максимальная - 135С.
* минимальный разброс параметров
* наличие исчерпывающей документации
- высокая цена (с оговоркой на то что имеются стабильные тенденции на снижение)


В итоге собираем светодиодный светильник на дешовых китайских СД с эффективностью в 80Лм\вт, ведь они дешевле! И задумываемся, а так ли это на самом деле? Ведь если употребить фирменные СД (140Лм\Вт), то их необходимо меньшее количество (потому что их эффектисвность заметно выше)! И в конце концов примитивные арифметические операции приводят нас к тому, что дешевизна китайских светодиодов в конечном продукте мнимая. Фирменных светодиодов обеспечивающий заданный световой поток понадобиться меньшее количество, а значит стоимостьбудет сопоставима стоимости китайских СД.
При это важно не забывать, что при одинаковом количестве излучаемых люменов, фирменные светодиоды будут кушать меньше электроэнергии, и, в последствии съэкономят больше денег на счетах за электричество, и прослужат дольше.


СПЕКТРАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СД ПРИМЕНИТЕЛЬНО К АКВАРИУМНОЙ ТЕМАТИКЕ

Спектральные кривые современных светодиодов белого свечения (на основе люминофора) от разных производителей, разных моделей имееют приблизительно одинаковые формы - двухгорбую кривую, в зависимости от температуры света имеют преимущественно синий или красный пик.

При наложении на эту кривую - кривой фоточувствительности хлорофиллов, можно сделать определенный вывод о соответствии спектра светодиодов аквариумным нуждам (в основном хорошему росту растючки). А именно - светодиодный спектр достаточно полно содержит все необходимые составляющие.


То есть, в общем, применимы все температурные вариации (и выбор является лишь делом вкуса)

Если же копать глубже, проектировать светодиодный светильник с максимальным КПД (получать с ватта мощности максимальный прирост биомассы), то очевидно, что необходимо сосредоточить основную мощность в области максимальной чувствительности хлорофиллов, как это сделано у plant grow ориентированных ламп. Со светодиодами это сделать не сложно - необходимо лишь подобрать определенную комбинацию. В данном случае очень хорошо подходят светодиоды холодного свечения (6500-10000К), ярко выраженный синий пик (450нм) которых удачно повторяет синий пик чувствительности хлорофиллов. Красный же пик не настолько удачен даже у светодиодов теплого белого свечения, потому как их максимум приходится на 620нм, а на необходимых 660-680нм наблюдается серьезный спад. Однако эта составляющая очень хорошо возмещается применением монохромных красных светодиодов Deep\Hyper red диапазона 660-680нм.
В итоге сладкая парочка Cool White + Deep Red дает более подстроеный (более эффективно потребляемый растениями) свет. С ватта энергии потребленного таким светильником прирост биомассы будет выше. Кстати его оттенок напоминает оттенки Plant Grow ориентированных ламп - но в этом и нет ничего необычного, ведь их спектры сильно одинаковы.

Уход в сторону Plant Grow ориентированности естественно немного искажает правильность цветовой картины аквариума. И тут главное найти оптимальный для себя вариант\комбинацию света для наблюдателя + света для растений.

СОЧНАЯ ЗЕЛЕНЬ В СТИЛЕ ТАКЕШИ АМАНО
Проанализировав спектры СД, можно понять, что зеленая область спектра имеет наименьший вес. То есть по сравнению, со всеми другими цветами в спектре СД зеленый представлен в меньшей степени. Это не надо понимать как, то, что под светодиодным светом будет все скучно и безжизненно - это надо понимать так, что обычными белыми СД сочную зелень, как у Такеши Амано не получить
Эта проблема решается так же как и у ламп фирмы ADA - добавлением в спектр зеленого - у них зеленый пик равноценен со всеми остальными.
Как показали мои собственные эксперименты, добавление 5-10% монохромных зеленых делает зеленый тарвник ничем не хуже, чем под лампами ADA.
Тут важно понимать, что зеленость это свет для наблюдателя, большое его количество снижает КПД светильника - зеленый растючке не нужен она его отражает.

Подвес или ближе к поверхности?
Светодиод точечный источник - испускаемый им световой пучек имеет вид конуса с углом раскрытия заявленным в его характеристиках. Как правило этот угол составляет 100-130 градусов. Чем дальше светодиодо от поверхности - тем больше площадь светового пятна на этой поверхности. Эта особенность, с учетом максимального задействования излученного светового потока в аквариуме, влечет за собой два варианта эксплуатации светодиодов:

Близко раположенный к поверхности воды светильник:
- расстояние до воды не более 8-10см (более 90% света уходит в аквариум)
- все светодиоды без вторичной оптики
- из-за близкого расположения к влажной среде требуют однозначной изоляции порзрачным материалом (лист стекла силикатного\органического)
- за счет широкого угла происходит происходит очень хорошее смешивание цветовых каналов (разноцветные СД могут быть разнесены на значительные расстояния, без потери равномерности)
- свет такого светильника в большей степени расеяный и напоминает свет линейных ЛЛ

Подвес:
- расстояние до воды более 20см
- все светодиоды со вторичной оптикой (дополнительными линзами) - линзы съедают 3-8% от светопотока
- для недопущения загрязнения линз, в идеале, так же лучше прикрывать прозрачным листом (грязная\поцарапаная линза скушает светопотока еще больше)
- угол фокусировки вторичной оптики выбирается в зависимости от высоты расположения светильника над поверхностью воды
- для получения равномерной картины смешивания различных цветов, количество "цветных" СД приходится увеличивать - то есть как бы размазывать по площади светильника ту же мощность, но большим количеством с меньшей мощностью
- результирующий свет такого светильника в большей степени направлен, появляются глубокие тени, тени рыб на дне, чувствуется объемность аквариума

Рекомендации из собственного опыта:
- если аквариум ориентирован на выращивание качественной длинностебельки, большого количества разношерстных\разноуровневых растений в одном аквариуме, для которого важно отсутствие глубоких теневых зон в объеме аквариума - первый вариант предпочтительнее. Рассеяный свет проникнет во все зоны и даст приемлемый свет всем даже самым нижним листьям и растениям.
- если у вас природный аквариум (Nature aquarium) с ориентацией на скейп, и ежедневное созерцание чудо картины, ваш выбор подвес - с пропорцией сдвинутой в сторону направленного света, дающего "глубину" в картине аквариума, делающего ваш фрагмент кусочка природы, ограниченного несколькими стекляными плоскостями, максимально соответствующим реальности.


ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
- как реагирует растючка на светодиодный свет?
- сколько светодиодов надо на аквариум?
- хватит ли света для почвопокровных растений?

Пусть фото аквариумов (более полугода под СД) со светодиодным солнцем, говорят сами за себя:

Нано-куб 19л - 720Лм



140л - 6300Лм


Для требовательной растючки 40Лм\л достаточно.


РАССЧЕТ СВЕТИЛЬНИКА
1) Определиться с необходимой интенсивностью освещения:
- 20..30Лм\литр достаточно для нормального роста валлиснерии, анубиасов, эхинодорусов и прочей нетребовательной растючки
- 40Лм\литр хорошо растет большинство требовательной растений (cuba стелется по дну, отлично растет бликса, людвигия бревипес, дидиплис, эустералис стеллата, лимнофила ароматика)
- 60Лм\литр выше перечисленные растения интенсивно набирают красный окрас (при достаточном уровне микроэлементов)
- >60Лм\литр - для выращивания плотных ковриков из лилеопсиса, парвулы в глубоких аквариумах - в таком случае световой день должен быть разделен на несколько фаз, в которых светильник работает на 100% пару часов и на пониженой мощности остальное время

2) Имея суммарное количество люменов выбираем и таблицу ниже (количество люменов получаемых с одного светодиода) путем деления получаем необходимое количество светодиодов.
XP-E - 0.7A - 208Lm
XP-G - 1A - 348Lm
XT-E - 1..1.5A - 320..420Lm
XM-L - 1.5 .. 2A - 590...742Lm
Здесь следует обратить внимание на некоторые детали:
- серия светодиодов XP-E самая старая из списка, соответственно чуть более худшие чем все остальные параметры. Ее стоит покупать если цена на нее будет достаточно низкой (читай выгодной)
- светодиоды серии XM-L самые мощные (мощные в том смысле что рассчитаны на большу эксплуатационную мощность нежели остальные) поэтому на небольшой травник их количество будет маленьким в результате чего равномерность освещения будет неудовлетворительной. То есть XM-L лучше всего использовать в травниках большого объема и большой глубины
- наиболее продвинутой является серия XT-E (обладает лучшей эффективностью и имеет более комфортно чувствует себя на высоких температурах) на нее и рекомендую ориентироваться. Однако серия XP-G на данный момент в некоторых магазинах имеет наилучшее соотношение Лм\$

3) Зная общее количество светодиодов можно выбрать необходимое количество светодиодных драйверов. В технических характеристиках драйвера указано максимальное количество светодиодов, которое можно подключать к нему. Операция деления с округлением до целого в большую сторону даст искомое количество драйверов.



Изменено 25.1.13 автор Moderator
2012-04-26 добавлено 26/04/2012 13:49:03#1617730

Посетитель




240 29
Москва
7 дн. назад
Джонсоныч
люкс это величина в точке.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 18:00:54#1928741

Советник





7028 700
Russian Federation
2 час. назад
сообщение Джонсоныч
сообщение DNK
в среднем по поверхности менее 7000люкс и ни в коем случае не более 20000люкс.


на квадратный метр?
Люксы - это люмены, падающие на квадратный метр поверхности, то есть как правильно заметил предыдущий оратор, люксы - это освещенность в любой точке поверхности.
2014-01-30 добавлено 30/01/2014 22:54:55#1928990

Постоянный посетитель




285 1
Самара
1 г. назад
эммм... тогда как расчитать необходимое количество диодов, исходя из количества люксов?
2014-01-31 добавлено 31/01/2014 07:54:15#1929074

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
сообщение Джонсоныч
эммм... тогда как расчитать необходимое количество диодов, исходя из количества люксов?
Вариантов два - городить огород или воспользоваться готовым решением http://www.reefll.co...
2014-01-31 добавлено 31/01/2014 12:36:35#1929210

Постоянный посетитель




285 1
Самара
1 г. назад
сообщение DNK
Вариантов два - городить огород или воспользоваться готовым решением http://www.reefll.co...


готовое решение дает какие-то странные результаты - 19656 люкс при рекомендованном Вами максимуме 20000 для разогнанных травников. Многовато для меня, до травника (тем более - до разогнанного) мне еще далеко.

Размер банки (Д х Ш х В) - 0,73 х 0,31 х 0,34
2014-02-03 добавлено 03/02/2014 11:19:24#1930650

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
Джонсоныч

Есть еще готовое решение http://www.aqa.ru/fo...
Первый пойдет для подсветки, у второго нормальный свет.
Через пару недель придут полуфабрикаты выложу в своей теме.
2014-02-03 добавлено 03/02/2014 18:46:32#1930962

Советник





7028 700
Russian Federation
2 час. назад
сообщение Джонсоныч
готовое решение дает какие-то странные результаты - 19656 люкс при рекомендованном Вами максимуме 20000 для разогнанных травников. Многовато для меня, до травника (тем более - до разогнанного) мне еще далеко.
Ничего странного в этом результате Во-первых вы наверное выбрали не минимальное количество сборок из рекомендованного интервала.
Во-вторых надо помнить что это - предельная освещенность. С помощью контроллера вы легко можете управлять как спектром светильника, так и силой света - от максимума до нуля со всеми остановками Итого это совершенно чудовищное количество вариантов - миллиарды миллиардов миллиардов вариантов

Изменено 3.2.14 автор DNK
2014-02-03 добавлено 03/02/2014 20:09:06#1931022

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
Учебный фильм по изготовлению светильника на звездах и PCB платах с нуля.
Китайские очумелые ручки

Изменено 4.2.14 автор lexx8691
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 07:16:59#1931165

Советник





7028 700
Russian Federation
2 час. назад
сообщение lexx8691
Учебный фильм по изготовлению светильника на звездах и PCB платах с нуля.
Ткнул в начало фильма и тут же увидел как этот идиот хватает диод за первичную оптику голыми пальцами! Такой ролик смотреть нельзя. Категорически. Зачем ты этого рукожопого вообще здесь показываешь? Чтобы люди подумали что так делать можно?! Зачем людям давать дурной пример?!
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 09:13:09#1931208

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
DNK
Ткнул в начало фильма и тут же увидел как этот идиот хватает диод за первичную оптику голыми пальцами!

А что в этом особенного? Хотите сказать что они доходят до нас в стерильных условиях и по окончанию сборки не надо оптику протирать? У этого рукожопого китайца поэтапно все понятно заснято. У вас есть альтернатива?
Покажите пожалуйста. А закидывать какашками все и вся умельцев хватает.
Дурной пример - это сборки которые на плоскость не ложатся.
Еще и предупреждение влупил. Красавчик.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 09:33:21#1931221


Модератор
Модератор



0 104
Москва
13 час. назад
lexx8691 получил предупреждение
Показать скрытый текст
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 09:33:22#1931258

Советник





7028 700
Russian Federation
2 час. назад
сообщение lexx8691
А что в этом особенного?
Так делать запрещено, что и поясняется в даташитах на сборку от производителей светодиодов.
Хотите сказать что они доходят до нас в стерильных условиях и по окончанию сборки не надо оптику протирать?
Первичную оптику трогать нежелательно вообще. Но если понадобилось это делать, то чем протирать и как, тоже диктуется производителем светодиодов. Никакой самодеятельности!
У этого рукожопого китайца поэтапно все понятно заснято. У вас есть альтернатива?
Разумеется есть. На каждой странице описания товара на сайте www.reefll.com есть подробная видеоинструкция, которая показывает как правильно обращаться со светодиодами.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 10:29:48#1931257

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
DNK
Разумеется есть. На каждой странице описания товара на сайте www.reefll.com есть подробная видеоинструкция, которая показывает как правильно обращаться со светодиодами.

Не подскажите почему тогда так много "глупых" вопросов по поводу ваших изделий? Или народ непонятливый через одного или что не так с инструкциями?
Первичную оптику трогать нежелательно вообще.

Да это понятно в теории. А как не трогать если ваши сборки надо притереть? За какое место их держать?
Так что теория теорией, а пока диоды окажутся на столе их перелапает не одна пара рук.
Но если понадобилось это делать, то чем протирать и как, тоже диктуется производителем светодиодов. Никакой самодеятельности!

Я только "за". Только не надо голословных заявлений, потрудитесь написать чем и как.
Почему вы так взьелись из-за этой ссылки? Потрудитесь внятно объяснить, а то опять получается - религия reefll.com единственно верная.
Право уже оскомину набило. Есть ваша тема там общаемся.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 10:44:36#1931269

Советник





7028 700
Russian Federation
2 час. назад
сообщение lexx8691
Не подскажите почему тогда так много "глупых" вопросов по поводу ваших изделий?
Это совершенно банально. Люди не могут знать всего
Да это понятно в теории. А как не трогать если ваши сборки надо притереть? За какое место их держать?
Потрудитесь посмотреть видеоролик все же. Там работы ведутся как положено - в перчатках. Банальное решение, не так ли?
Так что теория теорией, а пока диоды окажутся на столе их перелапает не одна пара рук.
Не знаю кто там лапает диоды, которые попадают к вам на стол, но это ненормально.
Я только "за". Только не надо голословных заявлений, потрудитесь написать чем и как.
Мягким ватным тампоном с изопропилкой, например. Даташиты доступны.
Почему вы так взьелись из-за этой ссылки?
Потому что там есть ГРУБОЕ нарушение правил обращения со светодиодами. Еще раз - ГРУБОЕ. Так делать НЕЛЬЗЯ! Соответственно - НЕЛЬЗЯ размещать ссылки на такие вредные материалы.
Потрудитесь внятно объяснить, а то опять получается - религия reefll.com единственно верная.
Покажите мне где в учебном фильме на этом сайта содержится подобная - критичная ошибка. Хотя бы одна. Не сможете показать - значит это клевета. Надеюсь вы понимаете что я имею в виду?
Право уже оскомину набило. Есть ваша тема там общаемся.
Вот уж что набивает оскомину, так это ваша позиция - воинствующего невежи, который получил начальные знания по теме и думает что он может показывать материалы, которые на элементарную поверку оказываются вредными. Еще поразительнее ваше желание охаять чужую работу, при том что вы ничего полезного сообществу не только не даете, но и имеете наглость безосновательно раздавать нелицеприятные оценки.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 11:04:58#1931280

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
DNK

Оскорбления я пропущу мимо ушей, только модераторам такое позволительно.
Мягким ватным тампоном с изопропилкой, например. Даташиты доступны.

А я всю жизнь думал что вся оптика протирается безворсовыми материалами.
А простым спиртом можно?

Вы считаете что обжимка разъемов инструментом для этого не предназначеным не грубейшее нарушение? Кто потом будет отвечать если через полгода там нарушится контакт?
Да и о чем этот разговор? Есть нарушения в этом фильме? Укажите на них и подскажите как надо. А зачем так много букв писать бесполезных?
На счет диодов залапанных я прав, не все упаковывают так как вы ваши сборки. Так что есть то и имеем.
Что там в этом ролики еще крамольного?
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 11:49:51#1931298

Советник





7028 700
Russian Federation
2 час. назад
сообщение lexx8691
А я всю жизнь думал что вся оптика протирается безворсовыми материалами.
Безворсовые есть не у всех. Если даже от обычного ватного тампона будут ворсинки на первичной оптике, их легко сдуть простой резиновой грушей. Ну для эстетов - сжатым воздухом из баллончика или от станции
А простым спиртом можно?
Нет. Простой (этиловый) спирт непригоден для обезжиривания. Очистка первичной оптики обычно как раз сводится к обезжириванию.
Вы считаете что обжимка разъемов инструментом для этого не предназначеным не грубейшее нарушение?
Показанный в фильме инструмент предназначен для заделки таких контактов. Разумеется, обращение с любым инструментом требует не только сноровки, но и навыков, которые там показываются.

Пока вам не удалось показать ошибку в фильме. Даю еще одну попытку, последнюю.

Да и о чем этот разговор? Есть нарушения в этом фильме? Укажите на них и подскажите как надо.
Если вы не видите ошибок в фильме, который вы привели на страницах форума, то это может говорить только о вашем уровне незнания. Не вижу необходимости пытаться сделать из негодного материала годный. Это никому не нужно.
На счет диодов залапанных я прав, не все упаковывают так как вы ваши сборки.
Никто не принуждает покупать светодиоды у тех, кто хватает их голыми пальцами, не так ли?
Так что есть то и имеем.
А вот эта сентенция к чему? Слава богу, на рынке не только бестолковые продавцы, но есть и нормальные.

Что там в этом ролики еще крамольного?
Я увидел критическую ошибку, одной её достаточно чтобы не приводить этот ролик в пример. Далее смотреть этот ролик нет необходимости.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 12:29:53#1931326

Советник





7028 700
Russian Federation
2 час. назад
Возможно, кому-то из форумчан покажется что я перегибаю палку и первичную оптику можно хватать голыми руками. К сожалению, это не так. Загрязнения первичной оптики некоторое время могут не приносить никаких видимых проблем, но через 2-3 года эксплуатации эта проблема начинает проявляться и чем дальше тем сильнее. Точно так же если не герметизировать объем между первичной и вторичной оптикой, то за несколько лет работы там накапливается пыль и это также становится проблемой.

Эти особенности прекрасно известны профессиональным производителям светильников. Разумеется, любители при изготовлении своих собственных светильников также должны учитывать их. Кто не знает таких вещей, не должен раздавать советы, а должен впитывать чужой опыт как губка. Раздача советов при недостаточных знаниях чревата серьезными последствиями у тех, кто будет руководствоваться такими советами.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 12:37:38#1931333

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
DNK
Раздача советов при недостаточных знаниях чревата серьезными последствиями у тех, кто будет руководствоваться такими советами.

Нет. Простой (этиловый) спирт непригоден для обезжиривания.

Без коментариев. Гугл и Яндекс в помощь.
Я увидел критическую ошибку, одной её достаточно чтобы не приводить этот ролик в пример. Далее смотреть этот ролик нет необходимости.

Значит ли это что остальной материал абсолютно бесполезен и да же вреден для всех посетителей форума?
Может подождем других мнений?
На остальное отвечать не вижу смысла к теме это отношения не имеет.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 12:53:18#1931341

Советник





7028 700
Russian Federation
2 час. назад
сообщение lexx8691
Без коментариев. Гугл и Яндекс в помощь.
Именно что без комментариев. На досуге посмотрите раздел об изготовлении аквариумов на этом форуме именно в разрезе чем нужно обезжиривать.
Значит ли это что остальной материал абсолютно бесполезен и да же вреден для всех посетителей форума?
Достаточно одного вредного момента, чтобы не заморачиваться остальным материалом. Вместо того чтобы признать свою ошибку, вы еще и пытаетесь прикрыться чужим мнением?!

Вижу своей обязанностью как советника и модератора в первую очередь недопущение на форуме вредных советов. Также, к сожалению, вижу у вас чрезмерную критичность, которая на поверку оказывается клеветой. Будьте осторожнее со своими высказываниями.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 13:27:04#1931368

Новичок




48 6
Russian Federation
2 г. назад
На днях сьезжу в Бангкок на рынок Чатучак. Посмотрю что там предлагают и может что-нибудь ковырну себе там из LED. Это я к тому, что почти все из россиян так или иначе в Таиланде бывали, находятся или будут.

А то что-то в СПБ выбора никакого не вижу в магазинах.

Кстати, если интересно, могу отчёт сваять что там и как.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 13:49:47#1931381

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
DNK

Что я и где не признал?
Или просто должен заткнуться?
Всю жизнь спиртом обезжиривали и обезжиривают.
И ни чьим мнением я прекрываться не собираюсь.
Просто это форум и ваше мнение не единственно верное.
Признайте это и прератите оскорбления.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 13:56:52#1931386

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
сообщение lexx8691
Всю жизнь спиртом обезжиривали и обезжиривают.
Если вам так хочется, лично себе обезжиривайте этиловым спиртом что угодно. Но совет обезжиривать спиртом я могу оценить только как вредный и некомпетентный.
Просто это форум и ваше мнение не единственно верное.
Именно поэтому на форуме есть институт советников и модераторов, чтобы не было такого, как бывает обычно - кто громче кричит тот и прав.
Признайте это и прератите оскорбления.
Упрек вас в неосведомленности - это не оскорбление, а констатация факта.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 14:04:54#1931391

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
DNK
Упрек вас в неосведомленности - это не оскорбление, а констатация факта.

Но совет обезжиривать спиртом я могу оценить только как вредный и некомпетентный.


Вы компетентны? обезжиривание спиртом
Вот об этом хочется улышать ваше мнение. Давно к таким присматриваюсь.

Изменено 4.2.14 автор lexx8691
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 14:18:48#1931399

Советник





7028 700
Russian Federation Balakovo
2 час. назад
Как говорил Ходжа Насреддин, хоть 100 раз скажи "халва", во рту слаще не станет. Интернет - подобен забору, на котором бывает написано всякое. Надо уметь отличать глупости от правильных советов. Спирт пригоден для того чтобы просто удалить грязь, для обезжиривания он непригоден. Точка. Прошу более не поднимать этот вопрос.

хочется улышать ваше мнение. Давно к таким присматриваюсь.
Китайцы что только не делают Если абстрагироваться от всего, то остается только одна претензия - этот модуль будет перегреваться даже на 350мА. Не так, чтобы диоды сдохли, все же большинство из них будет работать в очень тяжелом режиме.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 15:08:39#1931422

Завсегдатай




351 43
Омск
6 дн. назад
DNK

Вот мне то же не понравилась такая мощность на этом пятаке, но многие из продавцов пишут что установят кристаллы по запросу какие нужно.
2014-02-04 добавлено 04/02/2014 15:16:07#1931424

<< 14151617181920 22232425262728 >> Создать новую темуБыстрый ответ