Посетитель


108 11
Владивосток
4 мес.

улитка-живородка

у нас на рынке мужик торгует рыбками уже лет 20 - 30.
иногда, чтобы втулить побольше рыб начинающим, рассказывает самые невероятные сказки.
неделю назад купил я у него чёрную ампулярию.
а он мне говорит, что ни какая это не ампулярия, а улитка-живородка(научного названия он не помнит), питается детритом из грунта, траву не ест, дышит жабрами.
меня он знает (на сказки я не ведусь), улитку я уже купил - так, что врать ему интереса не было.
в рассказе я сильно усомнился. однако, понаблюдав за улиткой, нашёл несколько отличий от ампулярок:
у неё одна пара усов (у ампумяпий 2), дыхательной трубки нет,
улитка поднимается к поверхности (собирать хлопья), но я ни разу не видел, чтоб она дышала.
она выглядит так:


а так со вспышкой:




кто-нибудь знает такого зверя?
2008-11-3030/11/2008 18:04:21
#698235
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
конечно, знает . и даже держит. только платили вы зря, их летом можно совершенно бесплатно наловить в наших водоемах. это моллюск скорее всего из рода Contectiana, хотя у вас на ДВ есть свои аналоги (честно говоря, не знаю, есть ли там эти лужанки). все вам продавец правильно рассказал, моллюск жабродышащий, размножается "живорождением".
2008-12-0101/12/2008 00:11:04
#698421
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
А мне все же кажется это Viviparus, в смысле живородка речная, или даже V. ater. Мантия уж больно ровно окрашена и светлая. У контектиан темные пятна проглядывают ярче. Да и витки раковины скошены. А вообще-то внешний вид довольно ухоженый, как будто из аквариума. В природе они сильно зарастают водорослями.
2008-12-0101/12/2008 13:04:39
#698589
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
2 Константин
точно не Viviparus, на второй снизу фотке четко видны ступенчатые обороты. Правда, в любом случае это теоретические размышления, т.к. по Цалолихину оба европейских рода на ДВ отсутствуют...
2008-12-0202/12/2008 00:15:51
#699042
Посетитель


108 11
Владивосток
4 мес.
спасибо за пояснения!


сообщение Константин
А вообще-то внешний вид довольно ухоженый, как будто из аквариума. В природе они сильно зарастают водорослями.

откуда улитки продавец естественно не рассказывает.
она была заросшая водорослями , я их стёр перекисью.
думаю что, улитка дикая, т.к. этот мужик торгует и живыми кормами, и перловицами измазанными серым "неаквариумным" илом. но при этом он рассказывает, что вырастил их сам в аквариуме.
но, наверное, он их карантинит: улитки сидят в общей ширме с рыбками и ампулярками. ни каких паразитов на улитке я не нашёл.


NakaRB
только платили вы зря, их летом можно совершенно бесплатно наловить в наших водоемах.

да, нет не зря. зверь очень интересный. стоит не дороже билета на автобус за город. да, и не встречал я таких.

в инете нашёл, что в Приморье водятся такие лужанки:
Амурская живородка Viviparus praerosus Gerst-feldt,
живородка Уссурийская Viviparus ussuriensis
Cipangopaludina ussuriensis.
но картинок не где нет.
2008-12-0202/12/2008 14:49:07
#699310
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
Вот-вот, а то мне все казалось, что я где-то эту улитку уже видел. Японская палудина, с американского сайта, куда ее (в Штаты) когда-то завезли и она развелась в природе. Кроме того, она уже распространяется в европейских аквариумах. А на местожительство автора я сразу не обратил внимания, а то конечно бы сразу все понял. Впрочем их несколько подвидов, один (или несколько) из них - материковые. А вообще-то, Ig, Дальний Восток может удивить всех любителей моллюсков. Здесь встречались уже сообщения оттуда, ооочень интересные. Может попробовать устроить обмен?
2008-12-0202/12/2008 19:00:40
#699453
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
Вот кое-что нашел подобное http://www.mobot.org...
а также http://nis.gsmfc.org...
Здесь указано, что ципангопалудина уссурийская (японская) - всего лишь синоним палудины китайской. И наиболее сходны они именно с родом вивипарус. Впрочем, систематика - дело темное. Даю еще справочку с ам. сайта:
<- Cipangopaludina chinensis
(Reeve, 1863), now found near
Washington, DC, Southern California
lakes, and other places in the United
States and Canada. The Chinese
mystery snail is sold in traditional
Chinese markets.
Cipangopaludina japonica
(Martens, 1861), also found in the
United States, is similar, but
somewhat more high-spired and
angular.

Изменено 2.12.08 автор Константин

Изменено 2.12.08 автор Константин
2008-12-0202/12/2008 19:37:17
#699487
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
-Ig-
Cipangopaludina знаю, а двух первых не слышал. возможно, не по "старобогатовской" системе .
для разрешения "спора" с Константином с фотографируйте, пожалуйста, верхушку раковины (так же, как и на последнем фото, но чтобы вершина раковины была четко видна).

2 Константин
кстати да, обмен бы устроить неплохо было. сразу на кристарий и ланцеолярий подписываюсь . ну и на прочую брюхоногую "мелочь". кстати, на Cipangopaludina japonica не похоже, у нее раковина очень стройная...
2008-12-0202/12/2008 22:44:03
#699598
Посетитель


108 11
Владивосток
4 мес.
к сожалению сегодня фото вставить не получается (ремонт на линии).
про Амурскую живородку (Viviparus praerosus Gerst-feldt) и живородку Уссурийскую (Viviparus ussuriensis) прочитал здесь .
от зоологии я далёк и систематики не знаю.

про обмен.
ближайшее время лабиринтники с форума забирают у меня молодь B.albimarginata.
Betta albimarginata плотность населения.
думаю, с ними можно передать несколько улиток (если у продовца они ещё будут)
2008-12-0303/12/2008 14:48:16
#699968
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
ага, спасибо за ссылочку, почитал. судя по латыни, статья зело старая. но интересная . если вас не затруднит, передайте, плз, с этой оказией пару животинок. или пустую раковину, если есть...
2008-12-0404/12/2008 00:05:54
#700365
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
Да, Нака, скорее всего не похожи. У палудины полосок вроде нет или слабо выражены. Статья же про улиток, предложенная здесь, настолько устарела, что лучше не читать. Автор ее - Затравкин (дальневосточник, кажется), появилась где-то в конце 60-х и много раз кочевала из издания в издание, причем под разными названиями, хотя свою роль сыграла, как-никак первый в СССР обзор моллюсков для аквариума. Нашел хорошие изображения уссурийской живородки на сайте коллекционеров морских раковин
http://www.shellclub...
http://www.shellclub...
http://www.shellclub...
Кстати, наиболее частые ссылки на их природную популяцию - оз. Ханка. Что касается рода вивипарус, то западная систематика не признает их разделения на вивипарид и контектиан. Так что вполне возможно это и С. спешл. Но уж больно светлая мантия, такой у наших нет.
Насчет пересылки экземпляров, то не против всякой мелочи. Но уж лучше до Москвы, а то до моего закоулка доберутся не в свежем виде. Если будет, Николай, возможность приютить пока у себя - буду признателен.
P.S. -Ig- . могу предложить сделать сообщение про дальневосточных улиток на этот форум, будет очень интересно http://malacolog.com...

Изменено 4.12.08 автор Константин

Изменено 4.12.08 автор Константин
2008-12-0404/12/2008 23:46:02
#700988
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
западники много чего не признают , но, думаю, разделение на контектиан и вивипарусов оправдано. а вот внутри этих родов есть очень конхиологически близкие виды, это да...
цвет мантии - не самый лучший показатель, в лучшем случае один из... тем более я видел по 1 виду контектиан и вивипарусов, надо бы побольше для обобщения .
если моллюски приедут - передержу без проблем, главное, чтобы хорошо адаптировались...
2008-12-0505/12/2008 00:18:58
#701011
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
А может эти живородки давно уже на "птичке" продаются вместе с палудинами? Или у кого-нибудь в Москве есть, через тот же "Тропик". По-моему в списке заказов улиток они встречаются. Или ошибаюсь?
2008-12-0606/12/2008 23:49:47
#701917
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
на Птичке бываю не часто, но за последние лет 5 всего один раз попал на контектиан, и то наших, местных. не думаю, что их будут там продавать, народа, способного их оценить , не так много...
в списке заказов беспозвоночных что-то я их не видел, но может плохо смотрел. в любом случае не самый красивый и оригинальный моллюск, те же неритины куда интереснее...
2008-12-0707/12/2008 22:59:13
#702278
Посетитель


108 11
Владивосток
4 мес.

NakaRB






на этих выходных упорно расспрашивал продавца о происхождении улитки.
он утверждает, что купил их у другого аквариумиста N-ное количество лет назад, и с тех пор они у него в культуре. размножаются регулярно, но по не многу. так, что улитка может быть и не местной.
обещал наловить в аквариумах пяток к следующей неделе.

Константин
могу предложить сделать сообщение про дальневосточных улиток на этот форум, будет очень интересно http://malacolog.com...

спасибо. но сообщать особо не о чем: улитка живёт у меня всего 2 недели, и нет уверенности, что она дальневосточная.

просматривая информацию, наткнулся на такую тему . тоже хочу съездить за улитками весной. до Ханки далеко, но до Хасана доберусь (или до рисовых чек возле этого озера).
2008-12-0808/12/2008 18:00:12
#702756
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
спасибо за фотки, это точно ваша зверушка, местная, похоже, что Cipangopaludina kurilensis (род точно этот)... указана, правда, для Курильской гряды, Сахалина и Японии, но мало ли что в жизни бывает.
если выберетесь по весне - обязательно на мою долю экзотики (для вас - банальщины ) наберите, плз. .
сходите по ссылке в моей подписе на сайт по моллюскам, будете примерно представлять, что и где искать
2008-12-0808/12/2008 23:15:12
#702944
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
спасибо за фотки, это точно ваша зверушка, местная, похоже, что Cipangopaludina kurilensis (род точно этот)... указана, правда, для Курильской гряды, Сахалина и Японии, но мало ли что в жизни бывает.
если выберетесь по весне - обязательно на мою долю экзотики (для вас - банальщины ) наберите, плз. .
сходите по ссылке в моей подписе на сайт по моллюскам, будете примерно представлять, что и где искать
2008-12-0808/12/2008 23:15:33
#702945
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
Ну вот, опять к палудинам завернули. Мне кажется, пока "на зуб" не попробуем, в смысле подержать в руках, вид останется загадкой. Я вот уже пожалел, что когда-то в Хабаровске (на Уссури) не набрал местных живородок. Правда, тогда улитками не очень интересовался. Правда, насчет курильского происхождения их "дюже сумлеваемся". Не будут же специально с Курил или с Сахалина привозить их на рынок? Тем более Приморский край и так сам богат на похожие виды.
2008-12-1313/12/2008 00:13:26
#705267



Top /