Свой на Aqa.ru


3577 324
Санкт-Петербург
13 час. назад

Echinodorus "Вишнёвый охотник"

Гибрид Игоря Филиппова.
http://vitawater.ru/...

Изменено 18.3.16 автор Button
2010-06-22 добавлено 22/06/2010 21:14:09#1162925

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
Возможно вы и правы и Игорь мог ошибиться(не хочется в это верить) но что самое интересное у Якова (Astron) маточник и впрямь выглядит не таким раскормленным и вид у него самый что ни на есть Охотника (часто у него бываю и есть возможность наблюдать за его эхами практически еженедельно). Вчера по суседски с ним в U2U это обсуждали. И честно он тоже не признал что этот маточник со стрелкой его бывшая "детка" которую я у него ждал и обменял на другой Филипповский. Всю эту катавасию я затеял только из за того что меня самого поразило что Охотник кинул стрелку (везде написанно да и сам автор утверждает что размножается он только прикорневыми) А так как у меня и Якова на Охотника уже сформировалась очередь то не хочется вводить в заблуждение людей и терять у них свою репутацию. Фото детки которую я выложил на опознание это прикорневая мполуторамесячная детка от того самого маточника со стрелкой
P.S.А перепутать при посадке эхи я действительно не мог. Всё сразу подписывается и если даже эх приходит он малознакомого чела.(или просто не внушает доверия его идентификация) и есть сомнения то он автоматом у меня попадает в категорию "но нейм" до последующего точного выяснения названия или же и так и остаётся без названия.Ну а раскормить эх и в кратчайшие сроки выгнать из него маточник большого ума не надо.
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 10:13:43#1904988

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
магрибинец
3. различить молодыми их можно только под ярким качественным светом с высоким коэфф цветоперпедачи. держа в руке

Игорь детка и сфоткана под МГшным светом(Osram Powerball HCI-TS 150w/942).Ну а то что не выложих фото деток Магрибинца на кочерыге для сравнения то извините пока нет такой возможности.Там только только из спящих почек новая жизнь зарождается.
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 10:33:18#1904999

Постоянный посетитель


696 247
Воронеж
2 дн. назад
KOK

В этом фото меня смущает только одно... кончик листа. У меня "Охотник" конец листа не закручивает. Хотя по фотографии трудно сказать, закручен или просто ракурс такой.
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 10:33:37#1905000

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
alex0319
Ну все три фото это один и тот же куст со стрелкой. Сделанны в одно и то же время при одном и том же внешнем освещении. Правда первая фотка без вспышки, две следующие со вспышкой, просто фоткал с разных углов.
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 11:07:36#1905015

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
Ну и немного об условиях в которых растёт данный эх.
60 л банка-(корыто 70 на 50см. и высотой 20см.)Растёт Охотник в плошке из под салатов со сквашенной(перегнившей-перебродившей в ведре с водой) землёй высотой 6см.и диаметром см 10.есс-но и куча другой растительность в основном детки эхов в стаканчиках-плошках с землёй.на поверхности плавает всякая вольфия ряска(регулярно вылавливается и скармливается и так же регулярно нарастает - порой закрывая от света до 80% поверхность воды в аквариуме.)
Свет 2ве лампы КЛЛ(цоколь 2G11) OSRAM DULUX L LUMILUX 55W/827 и OSRAM DULUX L LUMILUX 36W/865. CO2 и удо не подаю.Подмены воды нерегулярны (как не лень так и меняю но не более 2раз мес. макс. знаю что не правильно но... ленивый я)в основном доливаю взамен выпитой рыбами. (через день по 5л.)Банка находится на верхнем ярусе стойки и температура в ней колеблется от +26 до +29°C(высокая из за того что снизу подогревается лампами с другого яруса)из живности тьма мелочи (от малька до подростков 3-4мес.)мечей и молли около сотни или более особей не считал постоянно происходит ротация. Параметры воды всякие PH KH и т.п. перестал измерять ещё лет 7 назад.Вода на долив и подмены обычная неотстоенная из московского водопровода - сразу из под крана.Лью холодную даже не выравнивая по температуре.Вот вроде и всё



Изменено 17.12.13 автор KOK
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 11:57:20#1905038

Завсегдатай


1411 307
Челябинск
2 мес. назад
Володимир


На первой стр этой темы я все описал...сейчас сам прочел. посчитал. что вполне исчерпывающе...
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 19:32:48#1905330

Завсегдатай


1558 184
Moldova, Republic of
5 час. назад
KOK

Я уже высказывала свое мнение по этим гибридам,только не в этой теме,и хотя Игорь со мной и не согласился, все равно повторюсь. По-моему, этот тот случай, когда от одних и тех же родителей получают деток с небольшими отличиями, которые хорошо заметны только в авторских условиях. Попав в совершенно другую среду, они становятся похожи или вообще переходят один в другой, как тут уже неоднократно описывалось в разных темах: ориенталь и розе, оцелоты и флеймы. Я сама трижды покупала редфлеймы, которые прямо на глазах превращались в оцелоты. Имхо, с Магрибинцем и Вишневым охотником та же история, поэтому вы не можете гарантировать людям, взявшим у вас Охотник, что из него не вырастет, в конечном счете, магрибинец. Хотя у меня, например, сейчас есть оба, разница заметна на вид, и Охотник, совсем еще молодой, уже, как ненормальный, плодит деток, а Магрибинец, практически взрослый, вообще еще ничего не давал. Но это не значит, что они не могут измениться.
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 20:43:48#1905379

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
МаргаритаД
у меня тоже есть оба и для чистоты эксперимента я и Магрибинца переставил в ту же банку рядом с "Вишнёвым охотником"(или тем что он прислал под этим именем)подержу их месяца три в одинаковых условиях так сказать для чистоты эксперимента. И если они будут похожи один в один... То тогда и буду делать выводы - типа прав Юдаков и его единомышленники или нет,и стоит ли строгать малорозличимые неустойчивые перерождающиеся один в другой гибриды.






Изменено 17.12.13 автор KOK
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 21:06:45#1905399

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
МаргаритаД
Кстати этому маточнику от роду менее полугода (Asron) мне давал детку(скорее даже крепкий мощный подросток) от своего "Охотника" (полученого нами от Игоря)в середине лета. И прикорневые у этой детки(подростка) полезли уже в октябре. Ну и попробую взять на время Охотника у (LScaper)-а (сли он конечно согласится) и поместить в те же условия и посмотреть что получится из эхов присланных в одной поставке и под одним названием.

Изменено 17.12.13 автор KOK
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 21:25:36#1905413

Завсегдатай


1558 184
Moldova, Republic of
5 час. назад
KOK


Наверное, не стоит так обобщать - есть ведь гибриды достаточно устойчивые и хорошо различающиеся, хотя со временем и в зависимости от условий, имхо, не только гибриды, но и природные виды могут изменяться. Я недавно поставила яркую, безусловно красную барклайю в криптокоринник, и она там выдала ростки самой настоящей зеленой барклайи. А ведь считается, что это совершенно разные природные виды. И, думаю, стоит переставить эти ростки, они, скорее всего, опять станут красными. А может, и не станут. Про то, как перерождаются природные криптокорины, я даже рассказывать не буду - притча во языцех. Так что, из-за этого вообще от них отказаться? Риск есть всегда. С другой стороны, если бы Игорь, например, продавал оба эти гибрида под одним названием, а они потом у людей повели бы себя по-разному, тогда опять же к нему возникли бы претензии - почему одно и то же растение по-разному выглядит и размножается?

Изменено 17.12.13 автор МаргаритаД
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 21:27:57#1905415

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
МаргаритаД
А я ещё пока ничего не обобщаю. Вот если получится моя задумка тогда и буду делать выводы(исключительно для себя)и не факт что я их озвучу здесь на форуме или ещё где либо.Всё же автор сортов по любому заслуживает уважение, за проделанную им работу и создание гибридов польльзующихся таким повышенным вниманием.
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 21:34:16#1905418

Завсегдатай


1636 253
Ярославль
3 час. назад
Вот Игорь и тебе пощипали пёрышки наши знатоки, великие эксперты, как мне с моим Ярославцем. И не важно, что никто даже приблизиться к твоим достижениям не может.
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 21:50:15#1905430

Постоянный посетитель


696 247
Воронеж
2 дн. назад
Как правильно заметил КОК, что бы сравнивать... оба гибрида должны быть выращены в одинаковых условиях. Не важно в каких, важно чтобы в одной банке (и желательно из детки). А так придется подождать полной замены листьев (для чистоты эксперимента). Я считаю, что это разные гибриды, и каждый честно носит свое имя. Пишу явные отличия, применительно к моим условиям (у меня они растут рядом). У Магриба лист шире, черешок короче, кончик листа всегда загнут на 90 градусов. Прожилки... иногда появляются светлые иногда нет. Охотник лист намного уже, черешок длиннее, кончик листа всегда прямой, в моем случае прожилки (цвет листа). По цвету одинаковые. По размеру...) Игорь пишет, что Охотник крупнее.... у меня наоборот. Прикорневых деток и стрелок ни давал, ни Магриб, ни Охотник. И еще, у Магриба волна по краю листа... более крупная или четкая... как то так.

Изменено 17.12.13 автор alex0319
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 22:28:01#1905446

Постоянный посетитель


696 247
Воронеж
2 дн. назад
Hirurg

А по поводу похожести (изюминки)... Старина Барт "на клепал" Грин, Голд, Рэд флеймы... кучу Оцелотов в которых без пол литра не разобраться... И никто его за это не упрекает...
2013-12-17 добавлено 17/12/2013 22:58:17#1905462

Завсегдатай


1149 244
Самара
8 мес. назад
Hirurg

А зачем приближаться к чьим то достижениям? Лучше свои иметь. Если ВСЕ возьмутся крестить эхи направо и налево, то добра не будет. У Игоря есть несколько более чем удачных, честь и хвала. А другой человек, к примеру, 15 видов валлиснерии культивирует. Тоже достижение.
2013-12-18 добавлено 17/12/2013 23:43:26#1905481

Свой на Aqa.ru


2126 220
Москва
2 час. назад
донор Вишневого Охотника КОКа aqa.ru-20131217235537.jpg





Изменено 17.12.13 автор astron
2013-12-18 добавлено 17/12/2013 23:48:26#1905484

Завсегдатай


1586 74
Москва
1 дн. назад
сообщение astron

Детки "Вишневого Охотника" КОКа в посылке от Игоря заметно отличались от "Магрибинца" (я заказывал М тоже) - они именно так и выглядели: лист уже, черешок длиннее, волна менее глубокая и выраженная.
Думаю, Яша, что дело в условиях.

Еще одно вспомнил отличие - мне так показалось: "Охотник" не такой яркий как "Магрибинец", у меня во всяком случае цвет его темнее, плотнее и сдержаннее как то, а "Магрибинец" какой то более флуоресцентный что ли.
Если О и М сажать рядом - М на первый план нужно, а О фоном (это чисто субъективно и ИМХО).

И потом "Охотник" более "набитый" куст - "Магрибинец" вроде таким не бывает... опять таки строго ИМХО.

Изменено 3.1.15 автор LScaper
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 01:23:10#1905505

Завсегдатай


1586 74
Москва
1 дн. назад
сообщение KOK
МаргаритаД
А я ещё пока ничего не обобщаю. Вот если получится моя задумка тогда и буду делать выводы(исключительно для себя)и не факт что я их озвучу здесь на форуме или ещё где либо.Всё же автор сортов по любому заслуживает уважение, за проделанную им работу и создание гибридов польльзующихся таким повышенным вниманием.

Витя - а может его в "пустышку" посадить?
Я вот что то вспомнил совет Майи Плисецкой для желающих похудеть, ее рецепт был такой: "Не жрать!"

И то, что у Игоря не было стрелок - тоже не критерий в конце концов: для растения "эхинодорус" стрелки давать естественно, просто кто то туго это делает, кто то охотно. У тебя в банках им явно хорошо.
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 01:31:50#1905508

Завсегдатай


1411 307
Челябинск
2 мес. назад
сообщение astron
Глядя на этот кустик. я бы определил его как 100 проц охотник. напрашивается вывод. что во многом виноваты в путанице условия содержания и удо.о чем в этой теме и было говорено-переговорено.Вот как с зеленым светлячком получилось: у человека он занимает чуть ли не половину 200 литровика. будучи высотой чуть ли не полтинник. а у меня он довольствуется площадью 30 на 30 см с глубиной 20 см и дает стрелки.
Кстати. у охотника тоже кончик развернут как и у магрибинца. Естественно. охотник-более коммерческий эх. чем магрибинец. Впечатляющее зрелище я наблюдаю сейчас у себя-магрибинец в окружении толпы мичуринцев-огонь во тьме....

Изменено 7.12.14 автор Moderator
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 06:41:37#1905527

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
магрибинец
Игорь тогда получается что могёт всё же "Вишнёвый охотник" кидать стрелки. Конечно не факт что на них будут детки а не пустоцвет.Но как говорится бум дальше посмотреть. Ну а Магрибинца я всё же засунул на мелководье действительно интересно понаблюдать насколько будут различаться.

Изменено 18.12.13 автор KOK
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 09:22:20#1905572

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
сообщение LScaper

Витя - а может его в "пустышку" посадить?
Я вот что то вспомнил совет Майи Плисецкой для желающих похудеть, ее рецепт был такой: "Не жрать!"


Юра ""не жрать" и "не есть" две большие разницы. По поводу бедного грунта. - Зачем? Меня он и таким устраивает вполне. Ты вот сам попробуй поживи только исключительно на одном "дошираке" интересно что с тобой получится.

Изменено 7.12.14 автор Moderator
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 09:56:14#1905585

Постоянный посетитель


839 112
Москва
22 мин. назад
А вот так у меня выглядит(недавно омоложеный) "Магрибинец"

Не знаю стоит ли дублировать в теме о "Магрибинце"? Или пусть только в этой будет?
P.S. Кстати Игорь прав "Магрибинец" даёт прикорневые детки. На этом фото не видно - загорожен черешком от другого листа. Но лист "прикорневой" полез.

Изменено 18.12.13 автор KOK

Изменено 7.12.14 автор Moderator
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 11:11:01#1905614

Завсегдатай


1586 74
Москва
1 дн. назад
сообщение KOKЮра ""не жрать" и "не есть" две большие разницы. По поводу бедного грунта. - Зачем? Меня он и таким устраивает вполне. Ты вот сам попробуй поживи только исключительно на одном "дошираке" интересно что с тобой получится.

Логично - я скорее против содержания эхов на пустышке, чем за.
Правда "есть" - это у меня сейчас в банках, а у тебя... у тебя тогда "очень-очень хорошо есть"!

Сегодня, Вить, не утерпел и переворошил банку в надежде идентифицировать Охотника... к сожалению идентифицировались только ДЛИ и Магрибинцы (и то, потому что их два в одной бадье).
Сидели в темени несусветной - некоторые из них зеленые аж. и по четыре пять крохотных листочков.

Через пару-тройку недель (некоторых заново подкормил и буду делать подмены почаще) попробуем вернуться к этой теме.
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 17:53:53#1905872

Посетитель


466 120
Барнаул
19 час. назад

Магрибинец, Охотник и др. выращенные в "спартанских условиях".
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 19:13:57#1905927

Завсегдатай


1411 307
Челябинск
2 мес. назад
Михаил1962


Кубышка красивая.
2013-12-18 добавлено 18/12/2013 19:17:21#1905932



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру