Есть ли что-нибудь из этих видов, которые бы:
- были родом из Амазонки
- имели размер до 10-12 см.
- были совместимы с мелкими харациновыми,
а проще - не ели бы неонов :-)
- не здорово копали грунт.

Кандидаты на сегодняшний день:
- Apistogramma agassizi
- A. cacatuoides
- A. ortmanni
- A. pertensis

Выскажите plz свое мнение.

А чем вас не устраивает апистограмма Рамирези (Papiliochromis ramirezi) ? http://aquaria.kalin...

Originally posted by Ленка
А чем вас не устраивает апистограмма Рамирези (Papiliochromis ramirezi) ?

Originally posted by Janika Ille
Есть ли что-нибудь из этих видов, которые бы:
- были родом из Амазонки
- имели размер до 10-12 см.
- были совместимы с мелкими харациновыми,
а проще - не ели бы неонов :-)
- не здорово копали грунт.

Кандидаты на сегодняшний день:
- Apistogramma agassizi
- A. cacatuoides
- A. ortmanni
- A. pertensis

Выскажите plz свое мнение.

Originally posted by Janika Ille

Originally posted by Ленка
А чем вас не устраивает апистограмма Рамирези (Papiliochromis ramirezi) ?

IMHO ее биотоп - не Амазонка. :-(
Этим и не устраивает...

Или я не права?

Ar> 1.Нужны более точные данные о размере аквариума, чем меньше
Ar> аквариум тем больше проблем. Из личного опыта могу сказать,
Ar> что в 100 литровом общем аквариуме содержание ПАРЫ! карликовых
Ar> цихлид достаточно проблематично.

Вообще-то под это дело я как раз собиралась 110л. банку отвести...
77х33х46
Для бОльших банок были другие планы.

Eheim 2010
Камни+терассы+укрытия+горшок?
Эхинодорусы - большие (2 bleheri, 2 rose) и
маленькие (6 latifolius, 20 tenellus)

Ar> 2.Если харацинок много, то все будет более или менее спокойно,
Ar> скорее всего будут преследоваться как потенциальная угроза
Ar> более крупные рыбы, опять таки же если они есть. Хотя отгрызть
Ar> неону пол хвоста самец вполне может, но это скорее исключение.

Неоны - 20 (собираюсь добавить)
Бриллиантовая тетра - 8
Corydoras arcuatus - 4
Анциструсы - 1 пара.

BTW, вопрос: с анциструсами при достаточном кол-ве укрытий
территориальных войн не будет?

Ar> 3.Если будет нерест в общем аквариуме менее 150-200 литров, то
Ar> все рыбы будут сидеть в одном углу а пара (особенно самка)
Ar> остервенело защищать свою кладку, а в дальнейшем мальков, т.е.
Ar> рыбы будут сидеть в одном углу в любом случае, но в большом
Ar> аквариуме это менее заметно, да и цихлидам тяжело
Ar> контролировать большую территорию.

"Оградить" им территорию? Стеной эхинодорусов например?

Ar> 4.Про А. какаду и А. агасизии могу сказать точно, что при
Ar> наличии укрытий, коряг, скорлупы кокосовых орехов и пр. рыть
Ar> грунт они не будут даже перед нерестом, может быть самец
Ar> перенесет пару камешков из грунта, но это скорее для
Ar> соблюдения ритуала. Да и не роют они уж так активно - размеры
Ar> не позволяют.

Большое спасибо за ответ!

СВЕТА> Не права

А как же с этим быть? :-)

www.aquaria.ru
--------------------
– P. ramirezi (Myers et Harry, 1948) Хромис-бабочка Рамиреза
Синоним: Apistogramma ramirezi. Венесуэла: реки Апуре, Мета, Ориноко; Колумбия; 5–7 см.

http://scalaria.naro...
-----------------------------
Основные природные биотопы (по данным немецких авторов) -
сильно заросшие стоячие водоемы Венесуэлы и Колумбии

http://www.vitawater...
-----------------------------------
Ареал: Венесуэла: реки Апуре, Мета, Ориноко; Колумбия.

* Про Амазонку ни слова...*

[Отредактировано: 30-9-2002 написал Janika Ille]

Без коментариев.

СВЕТА> Откройте карту!

Ну, карта Амазонки - wallpaper на моем рабочем столе :-)

Приведите plz ссылку на первоисточник, где указано, что Papiliochromis ramirezi обитает в _Амазонке_ - и спор будет исчерпан...

WBR, Lehtikala


[Отредактировано: 30-9-2002 написал Janika Ille]

1.А какая температура? Апистограммы редко нерестятся при температуре чуть чуть ниже 25С. Если обойтись без нереста, то все будет нормально.
2.Анциструсы во всех отношениях полезные и мирные рыбы (хотя и могут за себя постоять), территориальных войн быть не должно, но есть одно но: взрослые анциструсы частенько находят для себя как источник дополнительного питания молодые листики эхинодорусов и других растений. Коридорасы вообще весьма скромны. Ну может быть и те и другие ночью икру сожрут, но это и к лучшему.
3.Харацинок уже более чем достаточно
4. Боюсь что стена из эхинодорусов поможет только до момента появления плавающих мальков. После этого к активной охране частенько подключается папаша и территория расширяется на весь (при данных размерах) аквариум.
5. Поискала информацию об обитании - конкретно в Амазонке А. Рамирези не обитает, во всяком случае нигде не упоминается именно Амазонка. Хотя эта рыбка была бы хорошим решением для Вашего аквариума - самая мирная из всех карликовых цихлид.

Пробуйте, характер у цихлид, как и у людей бывает разный, иногда удается подобрать пару с весьма спокойным нравом.

С уважением
Женя

[quote]Originally posted by Janika Ille
Ну, карта Амазонки - wallpaper на моем рабочем столе :-)

Приведите plz ссылку на первоисточник, где указано, что Papiliochromis ramirezi обитает в _Амазонке_ - и спор будет исчерпан...

WBR, Lehtikala
[Отредактировано: 30-9-2002 написал Janika Ille] [/quote]

О чём спор? Я нигде не написала, что Рамиреза живёт в Амазонке, я указала на ореал обитания. Это южноамериканская карликовая цихлида, как и все перечисленные вами виды. Если вас интересует рыба исключительно из Амазонки, то Apistogramma pertensis и Apistogramma ortmanni тоже не подойдут, а остальные живут в притоках Амазонки. Собственно карликовые цихлиды обитают в стоячих водоёмах и ручьях с медленным течением, находящихся в дождевых лесах к востоку от Анд. На карту предложила посмотреть для наглядности, что где находится и насколько близко. Собственно всё это ради того, что бы обратить ваше внимание на абсолютно эдентичные условия содержания. Что касаемо территориальных войн, при нересте они неизбежны. Хоть и карликовые, но цихлиды, со всеми вытекающими последствиями. Харацинка их не интересует, а вот все сомы будут преследоваться. Отгородить территорию можно только перфорированным оргстеклом.

Ar> 1.А какая температура? Апистограммы редко нерестятся при
Ar> температуре чуть чуть ниже 25С. Если обойтись без нереста, то
Ar> все будет нормально.

Дык любую можно установить :-)
А вот с нерестом... Мальков здесь девать некуда...

Ar> 2.Анциструсы во всех отношениях полезные и мирные рыбы (хотя и
Ar> могут за себя постоять), территориальных войн быть не должно,
Ar> но есть одно но: взрослые анциструсы частенько находят для
Ar> себя как источник дополнительного питания молодые листики
Ar> эхинодорусов и других растений.

Ну, это если оно (дополнительное питание) ему требуется.
До сих пор хватало.

Ar> Коридорасы вообще весьма скромны. Ну может быть и те и другие ночью
Ar> икру сожрут, но это и к лучшему.
Ar> 3.Харацинок уже более чем достаточно
Ar> 4. Боюсь что стена из эхинодорусов поможет только до момента
Ar> появления плавающих мальков. После этого к активной охране
Ar> частенько подключается папаша и территория расширяется на весь
Ar> (при данных размерах) аквариум.
Ar> 5. Поискала информацию об обитании - конкретно в Амазонке А.
Ar> Рамирези не обитает, во всяком случае нигде не упоминается
Ar> именно Амазонка. Хотя эта рыбка была бы хорошим решением для
Ar> Вашего аквариума - самая мирная из всех карликовых цихлид.

Я тоже долго искала :-)
Но аквариум задумывался биотопный, "Амазонский" так что...

Yst. Terv., Janika Ille.

C> О чём спор? Я нигде не написала, что Рамиреза живёт в
C> Амазонке, я указала на ореал обитания. Это
C> южноамериканская карликовая цихлида, как и все
C> перечисленные вами виды. Если вас интересует рыба
C> исключительно из Амазонки, то Apistogramma pertensis и
C> Apistogramma ortmanni тоже не подойдут, а остальные живут в
C> притоках Амазонки. Собственно карликовые цихлиды обитают в
C> стоячих водоёмах и ручьях с медленным течением, находящихся
C> в дождевых лесах к востоку от Анд. На карту предложила
C> посмотреть для наглядности, что где находится и насколько
C> близко. Собственно всё это ради того, что бы обратить ваше
C> внимание на абсолютно эдентичные условия содержания. Что
C> касаемо территориальных войн, при нересте они неизбежны.
C> Хоть и карликовые, но цихлиды, со всеми вытекающими
C> последствиями. Харацинка их не интересует, а вот все сомы
C> будут преследоваться. Отгородить территорию можно только
C> перфорированным оргстеклом.

Thx. Много узнала от вас.

Yst. Terv., Janika Ille.

1. Установите 24,5С надеюсь что будет достаточно низкой, мои при такой даже и не думают о нересте. А если все же данное событие произойдет(что чаще всего случается летом, при несанкционированном повышении температуры), в течении 2 недель от мальков ничего не останется. А сомы примут на себя основной удар - если анциструсы крупные, то им будет просто по барабану. Единственный минус - цихлид жалко, очень уж они вымотанные после таких нерестов.

2. По поводу анциструсов - согласна, но взрослые особи при слишком активном соскребании налета (которого там еще и нет) с молодых нежных листьев иногда как бы сминают и заламывают их. Попробовав пару раз сочную мякоть очень быстро понимают что это весьма вкусно. Результат может быть весьма плачевным.

С уважением
Женя

Господа, я не очень понял предмет спора. ВСЕ апистограммы - рыбы никак не парные, но ГАРЕМНЫЕ, на основании, в частности, чего и была выкинута из этого рода рамирезина - она как раз ПАРНАЯ. Далее, лично я имел самый положительный опыт содержания в ОБЩЕЙ 100л банке 7 агассиц - 2 самца, 5 самок. С икрой практически постоянно кто-то сидел, но чем это плохо, не понимаю. Копать апистограммы могут только при наличии в банке мелкого, не более 2-3 мм диаметром, грунта, да и то делают это неохотно. Зато они очень любят всякие дырки - в корягах, кокосах, горшках и чем угодно еще. Единственная проблема (в Москве) - вода. Как я понял, что-то получается у апистограмм при жесткости не выше 3, причем карбонатка не должна быть выше 1, и рН не выше 7 - к сожалению, у меня без добавления дистиллята ничего не выходило. Траву апистограммы не портят, и если свет не очень яркий и много укрытий в передней части банки - трава, коряжки - они вполне приятно тусуются в нижнем слое в обзорной зоне. Самцы постоянно дуются друг на друга, но драк не видел, на другую рыбу внимания не обращают, только самки на кладке отгоняют всех, включая самца. Никакого дележа территории (пара занимает аквариум, все остальное живет за фильтром) не происходит, самка охраняет только кладку и/или выводок. Проблема с апистограммами только одна, но тяжкая - рыбы ОЧЕНЬ нежные, абсолютно неустойчивые к холоду, заразе и пр., даже дискус, как более крупная рыба, в содержании полегче. Одно время шикарных агассиц (причем и красных, и зеленых) привозили из Питера, но давно это было...

Hei!

Да нет же. Апистограмма Рамирези выбыла по другой причине... :-)
Так или иначе, мне неделю назад привезли заказанных мною пару
Apistogramma cacatuoides “Gold Orange”. Живут, никого не трогают.
Удивительно покладистая рыба.
Только сомов (Corydoras arcuatus) потеснили с их любимого камня.
Всем спасибо за советы!

Yst. Terv., Janika Ille