Посетитель


180 1
Миасс
3 года

вопрос по диодам


Что лучше лампы или диоды?
2014-04-0101/04/2014 19:08:33
#1957833
Посетитель


180 1
Миасс
3 года

Euggn
а у вас из какого материала крышка? и какой свет?
2014-04-0505/04/2014 19:27:27
#1959363
Посетитель


180 1
Миасс
3 года
Каких рыб застелить? Хочу цихлид, сколько штук можно в 150 л. аквариум?
2014-04-0505/04/2014 19:30:37
#1959364
Советник



2138 142
Москва
5 года
У меня нет крышек. В настоящее время использую "бытовые" лед-лампы PAR типа. "Ленточки" (с диодами такого же типа, как вы рассматриваете) использую только как "доп", для "подкрашивания" основного цвета и заведомо знаю, что менять их придется достаточно часто.
2014-04-0505/04/2014 20:12:44
#1959381
Посетитель


180 1
Миасс
3 года
К нам на работу мужик приезжает, за пластиком и делает из него крышки "тяп-ляп" потом вместе с аквариумом продает за бешеные деньги, а люди то покупают,как так?я бы не сказал что его аквариумы дешевле фирменных.

Из какого материала делать крышку тогда?
2014-04-0606/04/2014 07:11:36
#1959532
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года

KoRvin
откровенно китайские диоды которые я всё таки купил не послушавшись к вашему совету.


А чем конкретно дешёвые диоды хуже фирменных?Ну кроме отношения люм/ватт.
2014-04-0808/04/2014 14:35:32
#1960639
Посетитель


180 1
Миасс
3 года

Goodman
я подозреваю что цветовой температурой
2014-04-0808/04/2014 16:57:38
#1960712
Свой на Aqa.ru


5112 1613
Москва
22 мин.

Goodman

Дешёвые диоды дёшевы потому, что применяют не самый качественный люминофор который зачастую быстро выгорает. Также ставят кристаллы позапрошлого поколения. В качестве термоинтерфейса диода и подложки зачастую используют термопасту чтобы не морочится с пайкой. За счёт этого диод получается дешёвый. Я думал это очевидно.
2014-04-0808/04/2014 17:37:30
#1960735
Свой на Aqa.ru


5112 1613
Москва
22 мин.

Goodman

Ещё иногда экономят на первичной оптики не устанавливая её. Тогда диод получается ещё дешевле. Также сборку можно производить в подвале на коленке наняв неквалифицированную рабочую силу и тогда диод получается почти бесплатный.
2014-04-0808/04/2014 17:53:29
#1960745
Советник



8304 1335
Russian Federation Balakovo
2
28 мин.

сообщение Goodman
А чем конкретно дешёвые диоды хуже фирменных?Ну кроме отношения люм/ватт.
К вышеизложенному могу добавить - большим разбросом спектра вообще и большим от диода к диоду. Это видно глазом очень хорошо.
Плюс очень важная беда - дешевые диоды, которые делаются по устарелой технологии имеют ВСЕГДА еще две проблемы - низкую тепловую выносливость и высокое термическое сопротивление, как следствие - плохой отвод тепла, что вкупе с низким КПД превращает эти диоды просто в отстой
2014-04-0808/04/2014 19:43:02
#1960833
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года

сообщение KoRvin

Дешёвые диоды дёшевы потому, что применяют не самый качественный люминофор который зачастую быстро выгорает.

Отчего выгорает? Каков механизм?

В качестве термоинтерфейса диода и подложки зачастую используют термопасту чтобы не морочится с пайкой. За счёт этого диод получается дешёвый. Я думал это очевидно.

Меня интересует диод.Про термоинтерфейс мимо.
2014-04-0808/04/2014 21:26:56
#1960884
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года

сообщение KoRvin

Goodman

Ещё иногда экономят на первичной оптики не устанавливая её. Тогда диод получается ещё дешевле. Также сборку можно производить в подвале на коленке наняв неквалифицированную рабочую силу и тогда диод получается почти бесплатный.

Не говорите ерунды.Подобные вещи при помощи напильника и мата никто не делает.Даже в подвале.
2014-04-0808/04/2014 21:29:45
#1960888
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года

сообщение DNK

Насчёт спектра конечно проблемка.И я думаю наиболее сложная.Хотя насчёт не вооружённого взгляда - сомневаюсь.У меня есть несколько копеечных 1вт диодов,так на глаз вполне одинаковые.
А вот насчёт тепловой выносливости как раз решаемо.Установка 2х диодов на 1/2 мощности вполне 'спасает германию' и кстати о спектре.Ведь его можно подкорректировать цветными диодами.
Кто нить вообще пробовал вытянуть из дешёвых диодов что то удобоваримое.Или их приговорили чисто теоретически?

Изменено 8.4.14 автор Moderator
2014-04-0808/04/2014 21:50:55
#1960901

Модератор
Модератор

24 120
Москва
11 час.
Goodman получил предупреждение
Показать скрытый текст
2014-04-0808/04/2014 21:50:56
#1960964
Советник



8304 1335
Russian Federation Balakovo
2
28 мин.

сообщение Goodman
А вот насчёт тепловой выносливости как раз решаемо.Установка 2х диодов на 1/2 мощности вполне 'спасает германию'
Это широко распространенное заблуждение. Во-первых, дешевые диоды даже при половинном токе будут иметь КПД и нагрев кристалла выше чем приличные, про лучшие я вообще не говорю. Во-вторых, и это даже важнее, применение дешевых кристаллов на половинном токе ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО, потому что светильник с таким же количеством излучения как на приличных диодах будет стоить ДОРОЖЕ. Потому что светильник - это не только одни диоды. Сами диоды, в случае дешевых - это не более 10% себестоимости светильника. Ну было 10%, стало 20% - мелочь. А теперь пошло - драйверов надо в два раза больше, проводов надо в два раза больше, монтаж - в два раза больше, оптики в два раза больше, корпус - сложнее и так далее, так далее...

Пожалуйста поймите - всякие ухари типа Аквалайтера и китайцев живут только за счет того что все без исключения фотосинтетики на этой планете имеют крайне широкий диапазон приемлемости по силе излучения - порядка 10 раз. То есть дешевый светильник может давать излучения в 3-5 раз меньше хорошего и по состоянию многих фотосинтетиков неопытный взгляд (то есть большинства аквариумистов) НЕ увидит разницы между светильниками!

Когда начинаешь смотреть сколько излучения дает на самом деле на один потребляемый ватт светильник из Китая не устаешь удивляться их феерической наглости!


и кстати о спектре.Ведь его можно подкорректировать цветными диодами.
Конечно, именно для этого их и ставят.

Кто нить вообще пробовал вытянуть из дешёвых диодов что то удобоваримое.Или их приговорили чисто теоретически?
Попыток было много. Будет - еще больше. Потому что прав был Эйнштейн когда говорил: "Во Вселенной есть две бесконечности - она сама и человеческая глупость. Впрочем насчет первого я не уверен."
2014-04-0908/04/2014 23:05:53
#1960936
Советник



8304 1335
Russian Federation Balakovo
2
28 мин.

сообщение Goodman

сообщение KoRvin

Goodman

Ещё иногда экономят на первичной оптики не устанавливая её. Тогда диод получается ещё дешевле. Также сборку можно производить в подвале на коленке наняв неквалифицированную рабочую силу и тогда диод получается почти бесплатный.

Не говорите ерунды.Подобные вещи при помощи напильника и мата никто не делает.Даже в подвале.
Не совсем так. COB'ы китайцы делают пусть и не на коленке в подвале, но такого качества - просто поражаешься. При этом они внутренний рынок затравили своими поделиями так, что уже сами не рады. Тот, кто пытается делать хорошо - изначально стоит в коленно-локтевой позе. Потому что потенциальный клиент, который в курсе что 95% китайского рынка - это просто надиралово, когда нечаянно встречает 5% честных китайцев проходит мимо - дорого, а с высокой вероятностью то же самое что и у всех. Получается замкнутый круг - хорошо делать - дорого, а будет дорого - не купит никто. Надо делать дешево. Дешевле чем у соседа. Гуано? Черт с ним, главное - дешево!

Например 80лм/Вт для китайских дешевых COB - это уже чуть ли не знак качества, потому что обычно нет даже 70лм/Вт на номинальном токе, если мерить самому, а не смотреть в описание товара. А уж если говорить о светильнике в целом - то 60лм на ватт потребления от розетки - почти невозможно найти. В узкоспектральных диодах все куда как хуже. Особенно хреново для циана и фиолетовых - там ужас тихий. Когда я писал в этом описании http://reefll.com/in... "Таким образом, реальное количество излучения, получаемое от одного светодиода составляет до 5800мВт, то есть примерно в 10-20 раз больше чем у распространенных на рынке недорогих однокристальных фиолетовых светодиодов." я еще подумал - не стоит писать что продаются фиолетовые диоды, которые имеют около 120мВт, то есть примерно в 50 раз хуже - все равно не поверят. А у меня такой в ящике стола лежит, куплен в позапрошлом году и до сих пор продается на Алибабе и Алиэкспрессе! При этом цена - раз так в 30 дешевле всего. Далее - см. мой предыдущий пост и станет понятно мое дикое удивление.
2014-04-0908/04/2014 23:15:19
#1960937
Свой на Aqa.ru


5112 1613
Москва
22 мин.

Goodman
сообщение KoRvin

Дешёвые диоды дёшевы потому, что применяют не самый качественный люминофор который зачастую быстро выгорает.

Отчего выгорает? Каков механизм?


Вы действительно не понимаете как происходит выгорание люминофора? Или хотите пофлудить? Мне кажется второе.
2014-04-0909/04/2014 08:59:41
#1961012
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года

DNK

Исходя из обывательского мнения и знания в области электроники и прочего,вы обсолютно правы. Но я интересуюсь ворпросом исходя из собственных поползновений так сказать. Разница в цене между фирменным и ноунейм диодами достигает 5-7 раз.Так что по себестоимости и обеспечению живучести дешёвых диодов есть поле для манёвра.Драйвера лично для меня не прблема. Склепаю какой надо и сколько надо. Вот про энергоэффективность конечно не поспоришь.Тут всё плохо. Но... к чему я вообще про дешёвые диоды интересуюсь.В моём аквариуме светильник можно сделать только внутренний.А появилась бредовая идея сделать вид аквариума,как с подвесным светом.(с отражениями и тенями от рыб)Этого как я понимаю можно добиться только при наличии более менее параллельных лучей,падающих на поверхность воды. В моих условиях единственное,что приходит в голову - большое количество источников света с узконаправленной оптикой.А вот тут как вы понимаете применение фирменных СД влетит в совсем не скромные деньги.Потому и смотрю в сторону дешёвых.Даже если светильник будет много потреблять,я думаю эстетический эффект это скомпенсирует.Главный вопрос в том - насколько дешёвые диоды хуже именно по качеству излучения.Ибо создать для них комфортные условия работы я в принципе могу.
2014-04-0909/04/2014 09:15:37
#1961018
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года

KoRvin
Вы действительно не понимаете как происходит выгорание люминофора? Или хотите пофлудить? Мне кажется второе.


Еслиб вы внимательно читали то,что я пишу,то былиб в курсе,что планируется использование диодов на токах 50-30% от номинала. Я потому и интересуюсь механизмом выгорания.Если люминофор в таком режиме выдержит лет 5,большего и не надо!
2014-04-0909/04/2014 09:18:55
#1961020
Советник



8304 1335
Russian Federation Balakovo
2
28 мин.

сообщение Goodman
эстетический эффект это скомпенсирует.
Эффект будет очень специфический, скажем так. Может быть, конечно, он вам и понравится, но я оцениваю вероятность этого как очень небольшую.
Главный вопрос в том - насколько дешёвые диоды хуже именно по качеству излучения.
Непередсказуемо. Понятие биннирования у них отсутствует как класс.
2014-04-0909/04/2014 10:45:06
#1961056
Советник



8304 1335
Russian Federation Balakovo
2
28 мин.

сообщение Goodman
Еслиб вы внимательно читали то,что я пишу,то былиб в курсе,что планируется использование диодов на токах 50-30% от номинала.
В том и дело что непонятен номинал... Бывали случаи когда диоды с заявленным номиналом 700мА через полгода работы на 350мА получали черную первичную оптику...
2014-04-0909/04/2014 10:46:24
#1961057
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года

DNK

да уж,это печально.
2014-04-0909/04/2014 12:33:21
#1961086
Посетитель


180 1
Миасс
3 года
Что то я уже сомневаюсь по поводу своих диодов и подумываю о лампах. Не подскажете какие хорошие,которые можно купить в эл.магазине и что еще к ним прикупить,вентиляцию стоит делать? И для чего ее делают?
2014-04-0909/04/2014 19:14:07
#1961219
Свой на Aqa.ru


5112 1613
Москва
22 мин.

Stik1991

t5 лампы 7-8 тыс. К.
2014-04-0909/04/2014 20:51:08
#1961262
Советник



2138 142
Москва
5 года
2 Goodman и Stik - тот факт, что дорогие диоды лучше недорогих - совершенно не повод отказываться от недорогих в пользу "трубок" (так как они - на сегодня все равно хуже даже дешевых).

Среди недорогих - есть готовые лампочки (про спектр, срок службы и цветопередачу которых могу сказать по опыту - работают, не "садятся", с цветопередачей - не хуже, чем у ЛЛ по крайней мере, растениям - "нравятся", а по энергопотреблению - минимум вдвое эффективнее), есть прожектора и линейки на жесткой основе (только смотрите характеристики и не берите ту же "ленточку", только наклеенную на алюминий).
Даже "бытовые" диоды эффективнее ЛЛ минимум в два раза (и не уступают по прочим показателям), естественно, они хуже изделий, которые в 5-10 раз дороже - но это не повод "отступить к лучине" (которая, кстати, может дороже недорогих диодов выйти - со всеми пускателями-рефлекторами, если делать нормально).
2014-04-1010/04/2014 10:34:31
#1961430
Свой на Aqa.ru


5112 1613
Москва
22 мин.

Euggn

http://4kkorvin.live... Вот не дорого и мощно для кубика на 20-30л.
2014-04-1313/04/2014 19:51:16
#1962828



Top /