Вопрос по макроудобрениям


Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Вопрос по макроудобрениям
Недавно решила рассчитать макроудо и столкнулась с проблемой: есть ли какая-то максимально допустимая концентрация нитрата и фосфата калия в растворе?
2013-10-15 добавлено 15/10/2013 20:02:01#1874688

Свой на Aqa.ru




735 61
Москва
7 мес. назад
Вот хорошее описание по приготовлению и дозированию калия, фосфатов и нитратов Your text to link here... . Так же есть калькулятор по замешиванию и дозированию удобрений Your text to link here... . Так же Sebbb создал сайт с хорошим описанием по ингредиентам и внесению микро и макро элементов Your text to link here... .

Изменено 15.10.13 автор Arh
2013-10-15 добавлено 15/10/2013 20:26:00#1874694

Посетитель




226 10
Пенза
15 дн. назад
Есть - предел растворимости. Можно посмотреть в справочнике для каждого из компонентов для заданной температуры.
Еще удобство дозирования, для маленького аквариума иногда очень неудобно использовать очень концентрированный раствор.
Хранение. Чем выше концентрация, тем дольше раствор хранится и в нем не заводятся различные виды жизни.
2013-10-15 добавлено 15/10/2013 21:36:28#1874722

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
lphantom
Можно посмотреть в справочнике для каждого из компонентов для заданной температуры.


ага, если бы так это было бы легко: задолбаешься искать на некоторые соединения.
особенно на те, которые плохо растворяются: мне приходилось считать на калькуляторе растворимость для сульфата кальция, но косяк в том, что в Справочнике Лурье только при нормальных условиях указано произведение растворимости.

mashams


Если ориентироваться по растворимости, то я долго искал и получилось что-то похожее на это: http://www.aqua-bota...
Источники этих данных:
1.справочник аналитической химии Лурье (как источник данных контрольных точек)
2.Графики растворимости (других авторов) - в сети есть литература, где, к примеру растворимость нитрата калия, представлена ввиде кривой.
3. маткад и представление любого графика ввиде функции ( не скажу что это я все сам сделал,но....)

С остальными соединениями сложнее: эту таблицу я не сколько для других собирал,а сколько для себя - чтобы иметь личную подсказку для себя любимого

Изменено 17.10.13 автор Sebbb
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 20:00:01#1875773

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
10 мес. назад
Есть такой калькулятор.

В нем, если пытаешься рассчитать раствор какой-то соли, то он предупреждает, если данная концентрация - за границей растворимости и показывает растворимость выбранной соли при комнатной температуре (20 С).
Я проверял данный калькулятор - вроде все правильно рассчитывает.


Также показывает в графике модель накопления концентраций в аквариуме при заданном внесении и подменах воды...
Оч. удобная штука именно для любителей индивидуального самомеса....

Ну и данные по растворимости популярных солей для Макро:
Сульфат калия K2SO4 - 11.1 г/100 мл. при 20 С
Хлорид калия KCL - 34 г/100 мл. при 20 С
Нитрат Калия KNO3 - 31.6 г/100 мл при 20 С
Монофосфат калия KH2PO4 - 22.6 г/100 мл. при 20 С
Нитрат аммония NH4NO3 - 190 г/100 мл при 20 С

Изменено 17.10.13 автор Z0RS
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 20:27:17#1875800

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
Z0RS
Есть такой калькулятор.
Спасибо за ссылку, но нужно калькулятор еще изучить, особенно по водным и безводным веществам: сульфат калия или хлорид калия воду не набирают, поэтому, ИМХО, лучше справочника нет ничего.
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 20:56:35#1875825

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
10 мес. назад
Sebbb
....воду не набирают....


Можете пояснить по-подробнее...

Соли имеют массу, ионы в массе соли, также имеют свою массу...а раствор имеет объем. Концентрация выражается в (например) граммы на литр. Причем, тут набор воды...может я чего - не то понимаю?
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 21:08:09#1875838

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
Z0RS


Да пожалуйста: нитрат кальция, хлорид кальция безводный
Много веществ, которые мы ищем и нам нужны.
Я вам самые распространенные назвал. а если заглянуть в справочник Лурье, то можно еще больше накопать.

Я вам назвал соли, которые в процессе хранения очень хорошо набирают воду.
Это я Вам как практик говорю.
поэтому если в книжке написано одно, то не факт что будет так же в жизни.

Изменено 17.10.13 автор Sebbb

Изменено 19.10.13 автор Sebbb
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 21:14:54#1875846

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
10 мес. назад
Sebbb
Я вам назвал соли, которые в процессе хранения очень хорошо набирают воду.


А...извините...я понял о чем Вы говорите.

Да, такая проблема есть, но она решаема.
Храните в соответствующей таре. И погреть (аккуратно!!!) соли перед применением никто не мешает. Сам сушу многие реактивы, купленные в Русхиме по почте - в микроволновке...Русхим в этом плане - жучье противное...продают - не просто сырые реактивы, а очень сырые - одна вода, ну это и понятно...больше воды - больше денег за воду по цене реактива. Наверное, не все так высушить получиться...так, что Вы правы...
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 21:48:35#1875875

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
Z0RS


Русхим уроды: сульфат калия или китайский или вообще сульфат кальция: 100 грамм на литр не растворяется. вообще: осадок есть и много.
Прогревание это не выход.сравните хлорид калция безводный и с водой.
посчитайте расхожднение по массе: можно очень ошибиться. На первый взгляд да и фиг с погрешностью, но думаю Вы понимаю уменьшение количества кальция при константе калия и привет вертолету листьев растения. Такая же песня и с нитратом кальция.

P.S. Не подскажете, где вы проживаете?
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 21:57:09#1875882

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
10 мес. назад
сообщение Sebbb
Русхим уроды:.....

С другой стороны - если бы не эти уроды...все было бы намного грустнее...В наше стране - много интересных законов....с физическими лицами мало кто сейчас хочет работать.

По месту жительства в личку ответил.
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 22:16:16#1875890

Посетитель




181 10
Заречный
13 час. назад
Z0RS
Храните в соответствующей таре.

Храню хлористый кальций в стеклянной, герметично закрытой банке. При растворении, реальное содержание кальция, отличается от расчетного.
Проверено в лаборатории методом капиллярного электрофореза.
2013-10-18 добавлено 18/10/2013 16:32:34#1876365

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
10 мес. назад
Incognito
Храню хлористый кальций в стеклянной, герметично закрытой банке. При растворении, реальное содержание кальция, отличается от расчетного.
Проверено в лаборатории методом капиллярного электрофореза.


Ну это смотря во сколько отличается...Вы уверены, что Вам такая точность нужна.
А, вообще, по поводу точности - в химии много "загадочных" вещей - содержание одного вещества можно узнать титрованием другим веществом, а титр (количественная реагентная способность) - можно выяснить и поправить титрованием третьим веществом и так до бесконечности...истина где-то не здесь...
2013-10-18 добавлено 18/10/2013 17:03:22#1876405

Посетитель




181 10
Заречный
13 час. назад
Incognito
Проверено в лаборатории методом капиллярного электрофореза
2013-10-18 добавлено 18/10/2013 19:53:11#1876543

Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Встречала много разных рецептов макроудо, но пока добиться идеального роста растений не удавалось, поэтому решила посчитать удо самостоятельно, для точности. В химии я не очень сильно разбираюсь, поэтому приведу здесь пример своего расчета, чтобы кто-нибудь мог поправить, если я в чем-то ошибаюсь. Расчет сделан по принципу, который был изложен на одном сайте (точно название сайта не помню). Вот что получилось:

1. Сначала берем таблицу Менделеева и рассчитываем молярную массу нитрата калия и фосфата калия, а также нитратов и фосфатов.
KNO3 - 39+14+16*3=101,1 г/моль, NO3 - 62 г/моль;
KH2PO4 - 39+2+30+16*4=136 г/моль, PO4 - 95 /моль;

2. Берем соотношение фосфор/азот - 1/15, концентрация фосфатов 0,8 мг/л, концентрация нитратов 12 мг/л. Воды я обычно беру 100 мл. Допустим, мы решили, что будем добавлять 1 мл раствора на 10 л аквариумной воды (так проще дозировать). Значит, масса фосфатов в этом миллилитре раствора должна быть 0,8 мг/л*10 л=8 мг, а во всем растворе 8 мг*100 мл=800 мг или 0,8 г. Масса нитратов 12*10*100=12000 мг или 12 г.

3. Далее используем данные в пункте 1.
Масса нитрата калия равна 12*101.1/62=19,6 г
Масса фосфата калия равна 0,8*136/95=1,15 г.

4. Далее рассчитываем, сколько калия у нас в растворе:
В нитрате калия 19,6-12=7,6 г
В фосфате калия 1,15-0,8=0,35 г
Всего калия 7,95 г, а концентрация в аквариумной воде (при указанной выше дозировке) будет 7,95 мг/л. Получается, что калия достаточно и дополнительно вносить не нужно.

5. Насыпаем в банку нитрат и фосфат калия, исходя из наших рассчетов в п.3 в мерную емкость и доливаем туда воды до отметки 100 мл (чтобы общий объем реагентов+вода был 100 мл). Добавляем получившийся раствор в аквариум по 1мл на каждые 10 л воды.

Как-то так?..
2013-10-19 добавлено 19/10/2013 10:42:13#1876765

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
mashams
Встречала много разных рецептов макроудо, но пока добиться идеального роста растений не удавалось, поэтому решила посчитать удо самостоятельно, для точности.


А можно вопрос: А чем ваш рецепт отличается от других?
Просто тот же нитрат калия, тот же монофосфат.

В чем особенность?


P.S. При беглом просмотре расчеты верны.
2013-10-19 добавлено 19/10/2013 13:37:20#1876861

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
11 дн. назад
mashams
Встречала много разных рецептов макроудо, но пока добиться идеального роста растений не удавалось, поэтому решила посчитать удо самостоятельно, для точности.


Присоединяюсь к вопросу Sebbb. Обыкновенный рецепт. Для удобства вы разбили по 1мл на 10л. Порядок чувствуется )

Я бы еще заметил, что при определенных обстоятельствах (мягкая вода и избыток света), калия в этом рецепте будет избыточно. Получите радикулит, нитчатку.

Ваше соотношение 1:15 находится в пределах корридора от 1:6 до 1:25. У меня 1:8-10. Может быть мы вместе бы здесь покопали бы почему не растут идеально ваши растения?
2013-10-19 добавлено 19/10/2013 15:29:25#1876928

Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Sebbb

Я не ставила цели придумать новое удо, просто когда где-то пишут "возьмите столько-то реактива на столько-то воды", то несовсем понятно откуда берется такое количество, тем более что рекомендации в разных источниках отличаются, поэтому мне просто хотелось найти точный расчет, чтобы можно было пересчитывать удо в зависимости от обстоятельств.
2013-10-20 добавлено 20/10/2013 10:52:15#1877391

Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Другими словами, я не ставлю цели придумывать что-то принципиально новое, а хочу разобраться с уже существующими удо, я считаю, что любое значение при расчетах должно браться "не с потолка", а должно быть чем-то обосновано, для чего я и создала эту тему. Я думаю, каждый советует свое удо исходя из условий собственного аквариума, а я хочу посчитать это применительно к своему. Для этого нужно знать сам принцип расчета, а потом определиться какие значения для него брать. Значение 1/15 я взяла потому что на одном сайте оно было рекомендовано как значение "для начала", я не говорю что оно идеальное.
2013-10-20 добавлено 20/10/2013 12:45:35#1877430

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
mashams
Я думаю, каждый советует свое удо исходя из условий собственного аквариума, а я хочу посчитать это применительно к своему. Для этого нужно знать сам принцип расчета, а потом определиться какие значения для него брать. Значение 1/15 я взяла потому что на одном сайте оно было рекомендовано как значение "для начала", я не говорю что оно идеальное.


Да не расчетах дело то: вы сделали тоже самое что и другие. только немного изменив: многие аквариумисты считают десятками (10,20,30...и т.д), а вы взяли базовый уровень 12 мг/л.
Я Вам,как человек который на самомесах уже сидит очень давно,скажу: смесь макро очень неудобная: намного проще управляться когда все по разным бутылкам: макро потребляется не равномерно и можно довольно часто видеть такую картину, что фосфаты уходят в 0, а нитраты очень даже на высоком уровне. Я высказал свое мнение, а решать уже Вам.
Теперь по поводу соотношения.
Надеюсь помните соотношение Редфилда: C:N=1061
Если оставить только соотношение N=16:1 но это соотношение атомов и если провести все расчеты и преобразования до NO3O4 (можете попробовать,думаю Вам будет интересно) то получите что соотношение 10:1.
На многих западных форумах соотношение Редфилда для водных растений имеет диапазон: N=10...22:1
Если опять же сделать преобразования до нитратов и фосфатов, то получается что соотношение имеет диапазон от 6:1 до 14:1
И тут же почти следующая тема: водоросли. Смысл этой темы такой: при NO3O4 ниже 5:1, то это синезеленые, а выше 15..16:1 то это зеленые водоросли.
Подтвердить или опровергнуть эти соотношения я не могу: поскольку тут зависит от кучи внутренних факторов и можно иметь прекрасный аквариум и при соотношениях 5:1 или 30:1, а можно утопать в водорослях при 10:1
Но для себя я вывел такую закономерность: если света много в аквариуме, то соотношение нитрат/фосфат в аквариуме должно быть в районе 8..9:1, а если свет посредственный, то не ниже 12:1

P.S. задумайтесь над тем,что Вам сказал Inqy33: чрезмерное поступление калия. это может очень не хорошо отразиться на растениях из-за влияния калия на кальций.
2013-10-20 добавлено 20/10/2013 13:40:55#1877444
Нравится mashams

Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
А если уменьшить калий, то азота хватит? Получается, что большая часть калия содержится в нитрате калия.
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 10:43:07#1877901

Советник





4352 496
Климовск
6 мес. назад
mashams


вот мой рецепт: http://www.aqua-bota...
Обратите внимание на рецепт №2 для азотсодержащего удобрения.
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 12:44:56#1877998

Создать новую темуБыстрый ответ