Вопрос по макроудобрениям


Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Вопрос по макроудобрениям
Недавно решила рассчитать макроудо и столкнулась с проблемой: есть ли какая-то максимально допустимая концентрация нитрата и фосфата калия в растворе?
2013-10-15 добавлено 15/10/2013 20:02:01#1874688

Свой на Aqa.ru




735 60
Москва
5 мес. назад
Вот хорошее описание по приготовлению и дозированию калия, фосфатов и нитратов Your text to link here... . Так же есть калькулятор по замешиванию и дозированию удобрений Your text to link here... . Так же Sebbb создал сайт с хорошим описанием по ингредиентам и внесению микро и макро элементов Your text to link here... .

Изменено 15.10.13 автор Arh
2013-10-15 добавлено 15/10/2013 20:26:00#1874694

Посетитель




226 10
Пенза
25 дн. назад
Есть - предел растворимости. Можно посмотреть в справочнике для каждого из компонентов для заданной температуры.
Еще удобство дозирования, для маленького аквариума иногда очень неудобно использовать очень концентрированный раствор.
Хранение. Чем выше концентрация, тем дольше раствор хранится и в нем не заводятся различные виды жизни.
2013-10-15 добавлено 15/10/2013 21:36:28#1874722

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
lphantom
Можно посмотреть в справочнике для каждого из компонентов для заданной температуры.


ага, если бы так это было бы легко: задолбаешься искать на некоторые соединения.
особенно на те, которые плохо растворяются: мне приходилось считать на калькуляторе растворимость для сульфата кальция, но косяк в том, что в Справочнике Лурье только при нормальных условиях указано произведение растворимости.

mashams


Если ориентироваться по растворимости, то я долго искал и получилось что-то похожее на это: http://www.aqua-bota...
Источники этих данных:
1.справочник аналитической химии Лурье (как источник данных контрольных точек)
2.Графики растворимости (других авторов) - в сети есть литература, где, к примеру растворимость нитрата калия, представлена ввиде кривой.
3. маткад и представление любого графика ввиде функции ( не скажу что это я все сам сделал,но....)

С остальными соединениями сложнее: эту таблицу я не сколько для других собирал,а сколько для себя - чтобы иметь личную подсказку для себя любимого

Изменено 17.10.13 автор Sebbb
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 20:00:01#1875773

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
9 мес. назад
Есть такой калькулятор.

В нем, если пытаешься рассчитать раствор какой-то соли, то он предупреждает, если данная концентрация - за границей растворимости и показывает растворимость выбранной соли при комнатной температуре (20 С).
Я проверял данный калькулятор - вроде все правильно рассчитывает.


Также показывает в графике модель накопления концентраций в аквариуме при заданном внесении и подменах воды...
Оч. удобная штука именно для любителей индивидуального самомеса....

Ну и данные по растворимости популярных солей для Макро:
Сульфат калия K2SO4 - 11.1 г/100 мл. при 20 С
Хлорид калия KCL - 34 г/100 мл. при 20 С
Нитрат Калия KNO3 - 31.6 г/100 мл при 20 С
Монофосфат калия KH2PO4 - 22.6 г/100 мл. при 20 С
Нитрат аммония NH4NO3 - 190 г/100 мл при 20 С

Изменено 17.10.13 автор Z0RS
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 20:27:17#1875800

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Z0RS
Есть такой калькулятор.
Спасибо за ссылку, но нужно калькулятор еще изучить, особенно по водным и безводным веществам: сульфат калия или хлорид калия воду не набирают, поэтому, ИМХО, лучше справочника нет ничего.
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 20:56:35#1875825

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
9 мес. назад
Sebbb
....воду не набирают....


Можете пояснить по-подробнее...

Соли имеют массу, ионы в массе соли, также имеют свою массу...а раствор имеет объем. Концентрация выражается в (например) граммы на литр. Причем, тут набор воды...может я чего - не то понимаю?
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 21:08:09#1875838

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Z0RS


Да пожалуйста: нитрат кальция, хлорид кальция безводный
Много веществ, которые мы ищем и нам нужны.
Я вам самые распространенные назвал. а если заглянуть в справочник Лурье, то можно еще больше накопать.

Я вам назвал соли, которые в процессе хранения очень хорошо набирают воду.
Это я Вам как практик говорю.
поэтому если в книжке написано одно, то не факт что будет так же в жизни.

Изменено 17.10.13 автор Sebbb

Изменено 19.10.13 автор Sebbb
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 21:14:54#1875846

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
9 мес. назад
Sebbb
Я вам назвал соли, которые в процессе хранения очень хорошо набирают воду.


А...извините...я понял о чем Вы говорите.

Да, такая проблема есть, но она решаема.
Храните в соответствующей таре. И погреть (аккуратно!!!) соли перед применением никто не мешает. Сам сушу многие реактивы, купленные в Русхиме по почте - в микроволновке...Русхим в этом плане - жучье противное...продают - не просто сырые реактивы, а очень сырые - одна вода, ну это и понятно...больше воды - больше денег за воду по цене реактива. Наверное, не все так высушить получиться...так, что Вы правы...
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 21:48:35#1875875

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Z0RS


Русхим уроды: сульфат калия или китайский или вообще сульфат кальция: 100 грамм на литр не растворяется. вообще: осадок есть и много.
Прогревание это не выход.сравните хлорид калция безводный и с водой.
посчитайте расхожднение по массе: можно очень ошибиться. На первый взгляд да и фиг с погрешностью, но думаю Вы понимаю уменьшение количества кальция при константе калия и привет вертолету листьев растения. Такая же песня и с нитратом кальция.

P.S. Не подскажете, где вы проживаете?
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 21:57:09#1875882

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
9 мес. назад
сообщение Sebbb
Русхим уроды:.....

С другой стороны - если бы не эти уроды...все было бы намного грустнее...В наше стране - много интересных законов....с физическими лицами мало кто сейчас хочет работать.

По месту жительства в личку ответил.
2013-10-17 добавлено 17/10/2013 22:16:16#1875890

Посетитель




177 9
Заречный
3 час. назад
Z0RS
Храните в соответствующей таре.

Храню хлористый кальций в стеклянной, герметично закрытой банке. При растворении, реальное содержание кальция, отличается от расчетного.
Проверено в лаборатории методом капиллярного электрофореза.
2013-10-18 добавлено 18/10/2013 16:32:34#1876365

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
9 мес. назад
Incognito
Храню хлористый кальций в стеклянной, герметично закрытой банке. При растворении, реальное содержание кальция, отличается от расчетного.
Проверено в лаборатории методом капиллярного электрофореза.


Ну это смотря во сколько отличается...Вы уверены, что Вам такая точность нужна.
А, вообще, по поводу точности - в химии много "загадочных" вещей - содержание одного вещества можно узнать титрованием другим веществом, а титр (количественная реагентная способность) - можно выяснить и поправить титрованием третьим веществом и так до бесконечности...истина где-то не здесь...
2013-10-18 добавлено 18/10/2013 17:03:22#1876405

Посетитель




177 9
Заречный
3 час. назад
Incognito
Проверено в лаборатории методом капиллярного электрофореза
2013-10-18 добавлено 18/10/2013 19:53:11#1876543

Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Встречала много разных рецептов макроудо, но пока добиться идеального роста растений не удавалось, поэтому решила посчитать удо самостоятельно, для точности. В химии я не очень сильно разбираюсь, поэтому приведу здесь пример своего расчета, чтобы кто-нибудь мог поправить, если я в чем-то ошибаюсь. Расчет сделан по принципу, который был изложен на одном сайте (точно название сайта не помню). Вот что получилось:

1. Сначала берем таблицу Менделеева и рассчитываем молярную массу нитрата калия и фосфата калия, а также нитратов и фосфатов.
KNO3 - 39+14+16*3=101,1 г/моль, NO3 - 62 г/моль;
KH2PO4 - 39+2+30+16*4=136 г/моль, PO4 - 95 /моль;

2. Берем соотношение фосфор/азот - 1/15, концентрация фосфатов 0,8 мг/л, концентрация нитратов 12 мг/л. Воды я обычно беру 100 мл. Допустим, мы решили, что будем добавлять 1 мл раствора на 10 л аквариумной воды (так проще дозировать). Значит, масса фосфатов в этом миллилитре раствора должна быть 0,8 мг/л*10 л=8 мг, а во всем растворе 8 мг*100 мл=800 мг или 0,8 г. Масса нитратов 12*10*100=12000 мг или 12 г.

3. Далее используем данные в пункте 1.
Масса нитрата калия равна 12*101.1/62=19,6 г
Масса фосфата калия равна 0,8*136/95=1,15 г.

4. Далее рассчитываем, сколько калия у нас в растворе:
В нитрате калия 19,6-12=7,6 г
В фосфате калия 1,15-0,8=0,35 г
Всего калия 7,95 г, а концентрация в аквариумной воде (при указанной выше дозировке) будет 7,95 мг/л. Получается, что калия достаточно и дополнительно вносить не нужно.

5. Насыпаем в банку нитрат и фосфат калия, исходя из наших рассчетов в п.3 в мерную емкость и доливаем туда воды до отметки 100 мл (чтобы общий объем реагентов+вода был 100 мл). Добавляем получившийся раствор в аквариум по 1мл на каждые 10 л воды.

Как-то так?..
2013-10-19 добавлено 19/10/2013 10:42:13#1876765

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
mashams
Встречала много разных рецептов макроудо, но пока добиться идеального роста растений не удавалось, поэтому решила посчитать удо самостоятельно, для точности.


А можно вопрос: А чем ваш рецепт отличается от других?
Просто тот же нитрат калия, тот же монофосфат.

В чем особенность?


P.S. При беглом просмотре расчеты верны.
2013-10-19 добавлено 19/10/2013 13:37:20#1876861

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
mashams
Встречала много разных рецептов макроудо, но пока добиться идеального роста растений не удавалось, поэтому решила посчитать удо самостоятельно, для точности.


Присоединяюсь к вопросу Sebbb. Обыкновенный рецепт. Для удобства вы разбили по 1мл на 10л. Порядок чувствуется )

Я бы еще заметил, что при определенных обстоятельствах (мягкая вода и избыток света), калия в этом рецепте будет избыточно. Получите радикулит, нитчатку.

Ваше соотношение 1:15 находится в пределах корридора от 1:6 до 1:25. У меня 1:8-10. Может быть мы вместе бы здесь покопали бы почему не растут идеально ваши растения?
2013-10-19 добавлено 19/10/2013 15:29:25#1876928

Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Sebbb

Я не ставила цели придумать новое удо, просто когда где-то пишут "возьмите столько-то реактива на столько-то воды", то несовсем понятно откуда берется такое количество, тем более что рекомендации в разных источниках отличаются, поэтому мне просто хотелось найти точный расчет, чтобы можно было пересчитывать удо в зависимости от обстоятельств.
2013-10-20 добавлено 20/10/2013 10:52:15#1877391

Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Другими словами, я не ставлю цели придумывать что-то принципиально новое, а хочу разобраться с уже существующими удо, я считаю, что любое значение при расчетах должно браться "не с потолка", а должно быть чем-то обосновано, для чего я и создала эту тему. Я думаю, каждый советует свое удо исходя из условий собственного аквариума, а я хочу посчитать это применительно к своему. Для этого нужно знать сам принцип расчета, а потом определиться какие значения для него брать. Значение 1/15 я взяла потому что на одном сайте оно было рекомендовано как значение "для начала", я не говорю что оно идеальное.
2013-10-20 добавлено 20/10/2013 12:45:35#1877430

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
mashams
Я думаю, каждый советует свое удо исходя из условий собственного аквариума, а я хочу посчитать это применительно к своему. Для этого нужно знать сам принцип расчета, а потом определиться какие значения для него брать. Значение 1/15 я взяла потому что на одном сайте оно было рекомендовано как значение "для начала", я не говорю что оно идеальное.


Да не расчетах дело то: вы сделали тоже самое что и другие. только немного изменив: многие аквариумисты считают десятками (10,20,30...и т.д), а вы взяли базовый уровень 12 мг/л.
Я Вам,как человек который на самомесах уже сидит очень давно,скажу: смесь макро очень неудобная: намного проще управляться когда все по разным бутылкам: макро потребляется не равномерно и можно довольно часто видеть такую картину, что фосфаты уходят в 0, а нитраты очень даже на высоком уровне. Я высказал свое мнение, а решать уже Вам.
Теперь по поводу соотношения.
Надеюсь помните соотношение Редфилда: C:N=1061
Если оставить только соотношение N=16:1 но это соотношение атомов и если провести все расчеты и преобразования до NO3O4 (можете попробовать,думаю Вам будет интересно) то получите что соотношение 10:1.
На многих западных форумах соотношение Редфилда для водных растений имеет диапазон: N=10...22:1
Если опять же сделать преобразования до нитратов и фосфатов, то получается что соотношение имеет диапазон от 6:1 до 14:1
И тут же почти следующая тема: водоросли. Смысл этой темы такой: при NO3O4 ниже 5:1, то это синезеленые, а выше 15..16:1 то это зеленые водоросли.
Подтвердить или опровергнуть эти соотношения я не могу: поскольку тут зависит от кучи внутренних факторов и можно иметь прекрасный аквариум и при соотношениях 5:1 или 30:1, а можно утопать в водорослях при 10:1
Но для себя я вывел такую закономерность: если света много в аквариуме, то соотношение нитрат/фосфат в аквариуме должно быть в районе 8..9:1, а если свет посредственный, то не ниже 12:1

P.S. задумайтесь над тем,что Вам сказал Inqy33: чрезмерное поступление калия. это может очень не хорошо отразиться на растениях из-за влияния калия на кальций.
2013-10-20 добавлено 20/10/2013 13:40:55#1877444
Нравится mashams

Завсегдатай




368
Киров (Кировская область)
1 г. назад
А если уменьшить калий, то азота хватит? Получается, что большая часть калия содержится в нитрате калия.
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 10:43:07#1877901

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
mashams


вот мой рецепт: http://www.aqua-bota...
Обратите внимание на рецепт №2 для азотсодержащего удобрения.
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 12:44:56#1877998

Создать новую темуБыстрый ответ