Вопрос по оборудованию аквариума.


Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Вопрос по оборудованию аквариума.
Приветствую Вас, дорогие форумчане!
Решил вот прикупить аквариум для травничка. Хочу посоветоваться по оборудованию. Аквариум будет Juwel rio 180, а вот варианты по оборудованию:
1. Внешний фильтр Eheim Classic 2213050 или Tetra EX 700 л/ч
2. Грунт Dennerle Kristall-Quarz, 1-2 мм, черный, 20 кг.
3. Питательный грунт TetraPlant CompleteSubstrate 5.8кг + 2.8кг (точно не знаю сколько нужно) или Dennerle deponitmix professional 4,8 кг + 2,4 кг
4. Тесты: Test Combi Set Plus NH4 - набор из 5-ти тестов основных параметров воды, включая тест на аммоний (pH 3-10, KH, NO2 (нитриты), NO3 (нитраты), NH4/NH3 (аммоний/аммиак) и CO2-таблица) + тест на фосфаты (PO4) и на общую жёсткость (GH). Можно из Tetra закупиться, подешевле выйдет, но врут говорят.
Компрессор есть, нагреватель в комплекте, вот собственно и всё Это не окончательные варианты, так что прошу посоветовать и жду ваших предложений.
И ещё забыл, вопрос: можно ли потом свет в эту баночку добавить до 1 Вт/л примерно?
Заранее спасибо!
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 00:52:02#1939642

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
Тёмыч21

1. Я за Eheim
4. Тесты, кроме нитрата и фосфата не особо нужны, достаточно знать параметры воды из крана, чисто справочно

Если реально хотите красивый травник, то первое, чем нужно озадачиться: свет. И если вода жесткая в вашем регионе, то очень желательно иметь осмос, но опять же, совсем не обязательно.
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 09:58:54#1939721

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
5 дн. назад
Со светом 1вт/л нужно будет подачу СО2 организовывать.Тетра 700ех на 180л слабоват.Подложку лучше денерлишную, на тетровскую бывает жалуются
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 10:27:55#1939733

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Спасибо за советы.
Cornelius

Если Тетра 700ех слабый, то получается Eheim Classic ещё слабже, у него 440 л/ч
Шкет

Над светом да, как привезут сразу думать начну.

А если для CO2 брагу организовать или её не хватит для 180?
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 11:34:37#1939765

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
сообщение Тёмыч21
Eheim Classic ещё слабже, у него 440 л/ч

2213, конечно, слабый. Лучше всего 2217, там разброс цен не такой и большой, можно б/у поискать.
А если для CO2 брагу организовать или её не хватит для 180?

Хватит, но заправлять придётся каждые три дня, надоест. Но СО2, вовсе необязателен. Можно попробовать на браге, если понравиться, то потом уже и баллоне думать.
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 11:40:08#1939771

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Шкет

Спасибо!
Тесты наверно всё-таки приобрету, давно уже хочу их прикупить для 100 литровника, с ними думаю попроще.
Теперь подкорректируем списочек:
1. Внешний фильтр Eheim Classic 2217
2. Грунт Dennerle Kristall-Quarz, 1-2 мм, черный, 20 кг.
3. Питательный грунт Dennerle deponitmix professional 4,8 кг + 2,4 кг
4. Тесты: Test Combi Set Plus NH4 - набор из 5-ти тестов основных параметров воды, включая тест на аммоний (pH 3-10, KH, NO2 (нитриты), NO3 (нитраты), NH4/NH3 (аммоний/аммиак) и CO2-таблица) + тест на фосфаты (PO4) и на общую жёсткость (GH).
5. Собственно сам аквариум Rio 180

Ещё вопрос по грунту: 20 кг основы + 7 кг питательной подложки нормально будет по объему?
Пойду магазины поищу по просторам интернета
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 12:26:02#1939797

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
сообщение Тёмыч21
Ещё вопрос по грунту: 20 кг основы + 7 кг питательной подложки нормально будет по объему?

Да, должно хватить.
А почему именно juwel?
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 12:30:56#1939801

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Шкет

По отзывам вроде хороший аквариум, удобный, у многих на форуме Juwel, да и цена демократичная
Вот только на днях продал Jebo на 140 литров со всем содержимым, там был компот) Мне он не нравился, особенно эти закругленные углы и вообще он не очень удобный.
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 12:45:47#1939810

Посетитель




232 11
Курчатов
2 мес. назад
грунт БИО-МИКС с a-balance.ru не рассматривали? я присматриваю себе, вроде отзывы нормальные. грунт амазония мутная, мечтаю сменить (

Изменено 19.2.14 автор Yuriy46
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 13:02:26#1939821

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Yuriy46

Про био микс ничего не слышал, а Dennerle вроде проверенный, да и цена не сильно отличается.
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 18:17:04#1939956

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Вчера был оформлен и оплачен заказ Всё по списку, только Deponitmix пришлось взять 9,6 кг, меньше у них не было.
2014-02-21 добавлено 21/02/2014 10:54:17#1940728

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
Тёмыч21


Вы напишите, какие параметры Вашей воды рН, жесткость....
Какие рыбы планируются.
Какие растения.

А то Вам тут сейчас насоветуют в горячке, что рыба кверху брюхом всплывет, а сам аквариум в болото превратится.
Без понимания тех же параметров, если например, вода кислая и мягкая можно рН, подачей СО2 увалить так, что не только растения растворятся, но и рыба сплющится. Да еще и с пит грунтом.
А свет зависит от высоты аквариума, в основе, а не от ваттов на литры.
Так же как и фильтры, не от объема, а от населения и условий.



Изменено 21.2.14 автор Чейз
2014-02-21 добавлено 21/02/2014 16:44:38#1940903
Нравится john-a70

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Чейз

Параметры воды не знаю, тесты ещё в пути, собственно поэтому их и заказал. Из рыб хочу стаю скалярий, сомиков и ещё кого-нибудь мирного, не щиплющих растений. Растения не знаю, но хочется красивый травник, сначала какие есть, такие и посажу, потом уже буду потихоньку заказывать для создания композиции, но это в далёком будущем. Ну а если грубо говорить, то эхинодорусы, крипокорины, ещё хочу мадагаскарский апоногетон, длинностебельные всякие, что-то вроде перистолистников чуть-чуть, нимфею может быть, ну и на передний план что-нибудь вроде кубы, но не обязательно именно её, хотя почему бы и нет. Ещё думаю на счёт сомов, может от них придётся отказаться. Но это всё после, сначала нужно запустить, и чтобы баланс установился. Хочется всё по уму сделать. Кстати, тема по запуску обязательно будет. Аквариум и создаётся ради растений, конечно, хочется чтобы рыбам тоже комфортно было, но главное - растения. Конечно CO2 не сразу, по ходу уже смотреть, если нужно будет. Высота 50 см, про фильтрацию я читал, что для травников вообще она должна быть очень хорошей. Спасибо за комментарий, если что не так, говорите, я только учусь

Изменено 21.2.14 автор Тёмыч21
2014-02-21 добавлено 21/02/2014 21:44:49#1941049

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
сообщение Тёмыч21
про фильтрацию я читал, что для травников вообще она должна быть очень хорошей.


Вы просто не поняли, что читали.
Как я понимаю, читка была организация скейпов и бла, бла, бла.. с прокачкой в 10 объемов в час...СО2 и ....
Скейп, не аквариум.
В травнике фильтрация, по большому счету вообще не нужна.
Она нужна в морях главным образом, и в аквариумах, если их можно так назвать, где сидят слоны, в голых банках......
В травниках, грунт и трава и есть прекрасный биофильтр. Фильтрация выполняет в большинстве своем, перемешивания воды и насыщение ее кислородом. И то если рыб перебор.
Что касается СО2, то там есть прямая зависимость от многих факторов. при чем, если вода кислая и мягкая, то установка СО2 может обрушить рН и убить все что есть в аквариуме. Т.е. останется только грунт и вода вонючая.
Поэтому вначале нужно определить хим состав воды и от этого плясать, нужен там будет СО2 или нет. И все прочее.....
Прежде чем закупаться не поймешь чем и не понятно за чем, создайте тему о "запуске" с описанием, что там предполагается из рыб и их кол-ва, какая трава, грунт.....
Все остальное подбирается именно от этого, а не от объема аквариума.

Просто на форумах,это любимая тема, как увидят вопрос о фильтрах и СО2, все....пиши пропало. Советов не в проворот и ни кого не интересует кто будет жить, что за вода и прочее.....На уме одно, прокачки в час, мелкопористые губки, куда флейты поразвернуть и сколько СО2 на булькать, согласно перекосам по нитратам и фосфатам......

Ну просто, что бы Вы поняли определенные вещи. И дальше действовали, отделяя мух и котлеты.
http://ribiy-bog.com...
А дальше уже цели и задачи, какие Вы преследуете......с умом и понятием, можно и СО2 и все.....

Изменено 21.2.14 автор Чейз
2014-02-22 добавлено 21/02/2014 23:54:44#1941107

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Чейз

Большое спасибо за отзыв и за статейку. Вроде что-то немного понятно, но всё равно, это только всё в теории. На практике же оно всё по другому. Я, например, не представляю скалярий плюс ещё немного рыбёшки в банке без фильтрации, жутко как-то... Я нисколько не возражаю, что можно всё по минимуму, раньше ведь не было всего этого и приспосабливались, всё отлично жило и росло. Можно и без тестов тоже, многие ведь обходятся, но всё-равно для новичка так проще контролировать параметры, хотя бы для начала просто понять всю суть процесса на практике. Я считаю это очень важно. Можно конечно, налить воды, правильно запустить по инструкции, кинуть травы и рыбы и, как говорится, будет счастье. Но ведь это всё не то, нужно самому во всём разобраться. Ведь любая нестандартная ситуация, и всё. Без понимания невозможно самому принимать решения. Список конкретных растений, я считаю, тоже невозможно составить перед запуском, если это не акваскейп. Вот пришёл я допустим на рынок, увидел красивое растение, купил, да пусть оно растёт, жалко что-ли, вдруг толковое что вырастет. Особенно по началу не получится всё чётко по плану продумать, сначала нужно посмотреть что да как, а потом уже в процессе потихоньку обустраивать (это я насчёт растений), идти к поставленной цели. Да вот здесь я и консультировался по оборудованию, писал что планируется, а тему о запуске думаю нужно создавать параллельно с самим запуском. Просто есть разные подходы к этому делу. Если есть возможность, желание, то почему бы и нет. А всё остальное по ходу наверное разбираться нужно. Вода и банка, это для опытных людей, для тех, кто досконально знает все биохимические процессы, или хотя бы для тех, кто просто долго занимается аквариумом и познал всё методом проб и ошибок, не без успехов конечно же. Перед решением запустить аквариум, всё равно читаешь темки по запуску, и опираешься на опыт других, на более успешные варианты. Ухх.. как много написал.. Но это только моё мнение, возможно я ошибаюсь, не пинайте сильно
Завтра, кстати, приходит аквариум, но внутренности ещё на складе в Москве, и в ближайшие 2 дня не собираются его покидать, так что пока буду тумбу крутить
2014-02-22 добавлено 22/02/2014 21:46:11#1941468

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
Тёмыч21


Просто совет. Поставите фильтр, первый месяц пусть работает на самом минимуме. Проблем меньше будет и с рыбой в том числе. И воздержитесь лить в аквариум из красивых баночек. А самое главное, после посадки первых рыб, вторую партию, сажайте не раньше чем через три недели. Т.е. после обнуления нитрита. Он, если все делается по уму, именно в это время и обнуляется.
И последнее, пустите в плавь папоротник индийский пару кустов. Он решит все проблемы за Вас.
Вот собственно это только и нужно знать, что бы без проблем "запустить" аквариум.
Читали про Роголистник? Фуфло все это, в большинстве случаев он не работает, а мило желтеет и дохнет, или покрывается водорослями и потом это все создает проблему.
Ну как то так.
2014-02-23 добавлено 23/02/2014 17:46:20#1941781

Советник





8085 840
Златоуст
23 дн. назад
Тёмыч21

По фильтрации на все 100% соглашусь с Чейзом. Если уж так сильно хочется фильтр, тем более внешний, то берите модель Эхайма 020, а не 050. Он хоть мех. фильтрацию выполнять будет. Био. фильтрации в травнике и так достаточно, без этих волшебных субстратов, типа Эхайм ПРО)))
2014-02-23 добавлено 23/02/2014 20:43:05#1941871

Свой на Aqa.ru




520 5
Саратов
1 г. назад
у меня фан2 в 400 л травнике и все нормально! рыбы правда гупешки были, но их было гдето 1 рыба на 1л
СО2 хоть и кажется что на браге проще, но лучше час времени потратить и сделать на лимонке, так хоть чистый СО2 будет и можно выключать на ночь
2014-02-23 добавлено 23/02/2014 21:23:04#1941893

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Спасибо всем за проявленный интерес) Кстати, я фильтр 020 заказал, как предчувствовал
Завтра поеду за аквариумом на склад ПЭКа Остальное до четверга-пятницы ждать..
2014-02-23 добавлено 23/02/2014 22:48:49#1941943

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
5 дн. назад
Тёмыч21

в травнике важна не столько фильтрация, сколько циркуляция.Опять же в привязке к свету. Рекомендуют 10 объёмов в час при свете 1вт/л.
При достаточно населённом аквариуме фильтрация(биол) тоже желательна. Даже при том что аквариум травник. В конечном счёте траве нитраты кушать.
2014-02-24 добавлено 23/02/2014 23:43:30#1941957

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Что-то я запутался.. Можно поподробнее про циркуляцию и фильтрацию? Некоторые вообще без фильтра обходятся, и у них вроде как бы всё растёт, у других по 10 объёмов в час фильтр гоняет и тоже всё растёт... Как то странно и неясно, при чём и там, и там, много растений, и создаются эти баночки как травники. Хочется разобраться поподробней

Изменено 26.2.14 автор Тёмыч21
2014-02-26 добавлено 26/02/2014 21:24:14#1943126

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Тёмыч21

Разные травы, разные стили, разные плотности посадки и скорости роста травы.
Чейз приверженец старых традиций и подходов, Шкет поклонник современных веяний.

Фильтрация (биологическая) в банке с травой не нужна. Механическая не мешала еще никому

Давайте посмотрим, а что нам рекомендуют не любители на форуме, а ПРОФИ?
https://www.eheim.co...

1. EHEIM classic 250 для банок от 80 до 250 литров. Думаю - это для обычной банки с рыбой и травой. Мало травы, она неприхотливая. Нет ни сильного света, ни СО2, ни интенсивной подкормки.
2. EHEIM classic 350 от 120 до 350 литров. Серьезная растительная банка типа голландца. Плотность посадки высокая. Нужен свет, СО2, подкормка. Но трава неприхотливая в содержании.
3. EHEIM classic 600 от 180 до 600. Современная тенденция с осмосной мягкой водой, специальными грунтами (типа АДА), распылением СО2, сильным светом и обязательно с подкормкой травы. Вот там растут ВСЕ травы и имеют "товарный" вид.

Обьяснение простое - сорвать поверхностный слой с листа, обедненный питанием в плотной посадке. Поэтому и требования для голландев 3 обьема, а для Амано 10. Причем не помпы, а фильтра в сборе.

P.S. Про БИО-МИКС Вы зря. Достойная вещь. Что-то между пунктами 2 и 3. Упор на питание корнями, а не листьями, на основе биогумуса. Через инет легко заказать...
2014-02-27 добавлено 26/02/2014 23:03:43#1943162

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
сообщение Tetera
Шкет поклонник современных веяний.

Не совсем так. Я за разумную достаточность. И для выращивания гуппи и валлиснерии я никогда не посоветую осмос, СО2 и 10 объёмов в час. И почти во всех случаях я Александра (Чейз) поддерживаю. За исключением тех случаев, когда он забывает, что кроме невской мягкой воды бывает калужская, ожень жесткая.
2014-02-27 добавлено 27/02/2014 11:53:42#1943252

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
9 дн. назад
Tetera


Так же напишу, Вы не совсем правы. У меня были разные аквариумы и с АДА и СО2 и без. И сейчас с пит грунтом и СО2 (правда периодически сейчас подаю, а в начале на постоянку было)

То что я пишу, это информация к размышлению, которая дает объективную картину, а не однобокую. Опять же замучу, я ни когда не пишу в темах, где люди хотят поставить то же СО2 и прочее...А пишу только там, где идет откровенное навязывание одной точки зрения и одного направления.

Т.С. Темыч

Если Вы создаете аквариум, где важна не только одна трава, а система как симбиоз рыб0 травы и прочих живностей, то фильтрация, а именно, течение от фильтра, играет большую роль.
Если Вы отдаете основную заботу рыбам и их комфорту, то течение должно быть минимальным, а для некоторых видов рыб, она должна быть так устроена, что бы были спокойные зоны, где рыба может отдохнуть, может там в спокойствии переждать, когда им поплохеет......
Само течение на ту же биофилтрацию в травниках, ни какого действия не оказывает. Т.е. бактериям просто нужен кислород и все. Есть он в воде, есть и в фильтре. А так как в травниках фильтр как домик для бактерий нужен как козе трость, потому что все что надо живет в грунте и других предметах, плюс трава все выедает на старте и прочее.....То фильтр это скорее религия и мешалка воды.
Пир чем добавлю, перемешивание воды, еще как то актуально в аквариумах, где вода кислая и мягкая. И то не обязательна.

Т.е. ставьте фильтр, какой нравится и который можно убавить до минимума. А там сами разберетесь какой напор сделать. И как сказали выше, губки в фильтре, в травниках более актуальны, чем колечки и шарики, которые по сути там вообще не нужны и их можно в помойку выкинуть.
2014-02-27 добавлено 27/02/2014 12:15:13#1943268

Новичок




27 3
Пенза
2 г. назад
Аквариум и всё остальное уже пришло, скоро будет темка по запуску)
2014-03-08 добавлено 08/03/2014 00:47:33#1946881

Создать новую темуБыстрый ответ