go to bottom
Посетитель


273
Russian Federation Moscow
10 года

Вопросы по измерениям: ионы? электроды?

Есть возможность воспользоваться pH-метром-иономером
"Экотест-120" и ионоселективными электродами.
В наличии имеются электроды для измерения:
pH, окисл.-восст. потенц., F-, Cl-, Br-, I-, Na+, K+,
Ba(2+), Ca(2+), Ca+Mg, SO4(2-), S(2-), HPO4(2-),
NH4+, NO3-, ClO4-.
К сожалению, нет электродов для железа и CO3...

Собственно, вопросы следующие:
1. Какие из вышеперечисленных электродов
(ну pH и Ca+Mg - понятно) наиболее актуальны,
какие измерения могут представлять некий интерес,
а какие совершенно не нужны, т.к. использовать
всю эту кучу совершенно нет ни желания ни времени.

2. Как хранить электроды между измерениями?

3. Как быть, если для некоторых электродов отсутствуют
и нет возможности приготовить градуировочные растворы?

4. Как пересчитать мг-экв/л Ca+Mg в dGH?

Заранее благодарю, т.к. чистую и практическую
химию, за давностью лет, подзабыл...

2006-08-2424/08/2006 14:27:23
#341817
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение BuntBarsch
1. Какие из вышеперечисленных электродов
какие измерения могут представлять некий интерес


Наиболее интересны Na+, K+


сообщение BuntBarsch
2. Как хранить электроды между измерениями?


в спецификации к каждому электроду описано хранение.


сообщение BuntBarsch
3. Как быть, если для некоторых электродов отсутствуют
и нет возможности приготовить градуировочные растворы?


Приготовить их самому. Точность будет ниже, но для наших целей сгодится. Это не сложно.


сообщение BuntBarsch
4. Как пересчитать мг-экв/л Ca+Mg в dGH?


GH довольно инертный показатель.
Мерять его электродом актуально лишь при малых его конц. 0-20мг/л. Но в этом случае интереснее отдельно мерять кальций, отдельно магний.


сообщение BuntBarsch
Заранее благодарю


Это мы Вас будем благодарить, когда до дела дойдет и появятся померы водопровода на натрий и график динамики потребления калия в травнике.


сообщение BuntBarsch
HPO4(2-)


А вот этот электрод как гром среди ясного неба, Вы не опечатались?
Я как-то пытался фосфатный электрод найти - тщетно.

Вадим.
2006-08-2424/08/2006 23:26:07
#342007
Посетитель


273
Russian Federation Moscow
10 года

to VladHNet

В вопросе про хранение имелось ввиду не хранение
в теч. длит. срока (это есть в документации), а что
делать с электродом в теч. недели-двух?

Про фосфатный электрод - цитирую:

Электрод ион селективный "ЭКОМ-HPO4"...
... предназначен для измерения активности (концентрации)
гидрофосфат-иона в водных растворах...
... общую концентрацию фосфат-ионов...массовые
концентрации фосфора и/или P2O5 можно рассчитать...

ну и так далее.

2006-08-2525/08/2006 09:47:39
#342072
Советник



2983 27
Russian Federation Kazan
2 мес.

Натрий.достаточно один раз померять а лучше не мерять вовсе,так как всё одно ничего с ним не сделаешь,по этому лучше не растраивать себя.Электроды на фосфаты видел как раз у производителя экотеста на сайте.Но мне их приборы не понравились.а вообще ионометрия слишком геморное дело,многие параметры меняются очень быстро другие почти не меняются никогда.покупать для этого прибор не знаю есть ли смысл.Изготовление калибровочных растворов тоже не подарок а для замеров многих параметров требуется ещё пробоподготовка.

2006-08-2526/08/2006 00:16:53
#342370
Посетитель


273
Russian Federation Moscow
10 года

Дело в том, что прибор уже имеется, так же, как и электроды,
поэтому, хотелось бы все это использовать.
Но, нужно найти компромис между реальными возможностями
и практической пользой...

2006-08-2526/08/2006 00:59:41
#342374
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение BuntBarsch
В вопросе про хранение имелось ввиду не хранение
в теч. длит. срока (это есть в документации), а что
делать с электродом в теч. недели-двух?


У меня всего один электрод - NO3.
В спецификации на него написано, что хранить
необходимо в насыщенном растворе KNO3.
Почти так и храню (насыщенные р-ры лениво делать было, храню в р-рах 100г/л - это р-ры удобрямсов KCl и KNO3 соответственно )
Можно предположить, что мембранные электроды на "другие" элементы храниться должны в насыщ. р-рах солей содержащих эти самые "другие" элементы, поправьте если не так, кто знает.

Опорные электроды с электролитами KCl хранятся в насыщенном растворе KCl, хотя его можно хранить непродолжительное время в дистиляте, но имхо при этом может падать конц. электролита, если уровень жидкости в емкости хранения выше или равен электродному.

Есть один нюанс - в насыщенных р-рах при незначительном испарении части воды соли выпадают в осадок, лучше, чтобы доступа воздуха к р-рам небыло.

Вот так у меня хранятся электроды:

мембранный в самый раз подошел в АР пробирку, которая в натяг на термоусадку на электроде садится.
Как руки дойдкт, то на опорный электрод тоже подбиру короткую пробирку.


сообщение BuntBarsch
Про фосфатный электрод - цитирую:
... предназначен для измерения концентрации
гидрофосфат-иона в водных растворах...


Тогда я Вас поздравляю, как счастливого обладателя довольно редкого и полезного электрода

Вадим.
2006-08-2626/08/2006 02:27:32
#342387
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение BuntBarsch
Дело в том, что прибор уже имеется, так же, как и электроды, поэтому, хотелось бы все это использовать. Но, нужно найти компромис между реальными возможностями и практической пользой...


Раз как, тогда иначе отвечу на вопрос.
Отпишу по каждому электроду (на мой взгляд).

pH - если нет контроллера - эпизодически, настраивая пуз/сек.

K+ - первое время помониторить потребление и выложить результаты с условиями и внесениями/подменами сюда.
Очень интересно.

Ca(2+), Ca+Mg - интерес представляет лишь при осмосной воде, вот бы Sebastian Pereira'е Вам свою водичку принести потестить ....... интересный у него эксперимент - Гидрокарбонат кальция ?

HPO4(2-), NO3-, - частенько используемые электроды, быть может и К-, так-же будет частенько используемый.

NH4+, - по подозрениям и при запуске не помешает.

окисл.-восст. потенц. - эпизодически

Cl-, SO4(2-) - переодически мерять водопровод + досе никто не знает реальной динамики потребления этих элементов, мониторить и выложить результат было-бы очень познавательно.

Na+, - переодически мерять водопровод - меняетя, бо один из реактивов на водоканалах - хлоритНатрия (не забывать выкладывать результат), вполне может помоч прекратить искать 5й угол.

Короче фронт работы обширный (интересной работы, во многих местах просто не исследованной).
Если иономер одноканальный, то дабы с калибровкой не мучаться могу порекомендовать в режиме милливольтметра работать (один раз сделав табличку мВ-мг/л).

Калибровочные р-ры при наличии весов не проблема, а имея фиксаналы - 15 секунд.

С нетерпением жду померов водопровода на Cl-, SO4(2-), Na+, К+, а так-же динамику потребления Cl-, SO4(2-), К+, Ca(2+).

Вадим.
2006-08-2626/08/2006 03:05:49
#342389
Посетитель


273
Russian Federation Moscow
10 года

Всем спасибо, теперь более-менее понятно, начну с pH,
K, Na и нитратов, а по мере добывания необходимых
реагентов буду постепенно задействовать и другие
электроды.

Кстати, иономер - многоканальный, запоминает настройки
более, чем по 40 ионам. Жаль, что у меня нет к нему
коммутатора на 8 электродов сразу.

2006-08-2627/08/2006 00:26:33
#342518
Советник



10267 222
Москва
6 года

Когда будете готовить градуировочные растворы, помните, что существует такая бяка, как мешающее влияние одних ионов на определение других (обычно эти мешающие влияния должны быть указаны в характеристиках электродов с указанием концентраций, до которых ионы "не мешают"). Поэтому после градуировки по стандартным растворам, которые обычно готовятся на дистиллированной воде, хорошо бы промерять аквариумную воду и ее же с добавками известной концентрации, чтобы убедиться, что все меряется так, как надо. В общем, поздравляю вас! Вы стали обладателем полезного (на мой взгляд) прибора да еще и с замечательным универсальным набором электродов (что бывает нечасто). Будет очень здОрово, если удастся это дело применить "в мирных целях"!!

2006-08-2727/08/2006 23:51:08
#342727



Top