Возврат к Америке (Хорны)


Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
Возврат к Америке (Хорны)
Возврат к Америке.
Всем доброго дня.
Как говорится случилось очередное весеннее обострение и я перезупустил банку с целью сменить кардинально дизайн и население.
Немного предыстории
В январе 2009 захотел аквариум..
В феврале 2009 купил РИО 400 (достойная банка за свои деньги)
Первый опыт после 10 лет перерыва.
Вид РИО с первой живностью.

Благодаря форуму узнал что такое протока и как ее сделать
Тема как я ее делал http://www.aqa.ru/fo...
В июле 2009 года решил перейти на более крупную рыбу и взгляд пал на Астронотусов и им подобных.
Вот тема как у меня все протекало http://www.aqa.ru/fo...



Большое все спасибо кто подсказывал и направлял.
В по некоторым обстоятельствам продал РИО и спустя только 2 мес смог купить новый АРГ 980
Вот тема как я сделал фильтрацию и крышку в АРГ http://www.aqa.ru/fo...
Банка была изначальна запущена как травник для дискусов.
(внимание банка была запущена на садовой земле)
Растения вырывал по 3 ведра раз в 2 мес.




Надоело рыб не видно, диски какие-то скучные (погладите себя не дают)
И в январе запланировал избавиться от земли и сменить население

Итак на протяжении месс продавал раздавал рыбу
Получил за это 3.5 штрафных балла
Когда осталось порядка 30% всех отсадил в 100л аквариум и 80л бочку
Слил аквариум выбросил 2 пакета леруа раслений.
Мыл 4 часа грунт (вымывал землю), грунта получилось порядка 90кг.
Промыл аквариум где достал щеткой где нет оставил сомам на съеденье старые водоросли.

Следующий этап перезапуска изменение системы фильтрации и протоки.
ПРОТОКА
Протока была сделана в начале 2009 еще для Рио 400
Подача в банку - шланг от стиральной машинки (залив) 7 метров (5м + 2м)
Слив из банки - от стиральной машинки (залив) 8 метров (5м + 3м)
Шланг от стиралки внутренний Д 9-10 мм (когда менял обнаружил на сливе серьезное замятие) в районе прохода через стенку.
Заранее был продуман и до слава банки закуплен шланг в Леруа
Шланг Gardena (Германия)
Технические характеристики:
Диаметр: 19 мм
Описание:
Шланг с покрытием SkinTech и высококачественным армированием, без соединений.
Особенности:
- Не перегибается, не спутывается, не перекручивается, хорошо скользит, очень гибкий.
- Большая надежность и долгий срок службы за счет толстых стенок изделия.
- давление 26
- 18 лет гарантии

Закупил 8 метров цена порядка 100р/м (800р)
Дополнительно закупил 10 метром шланга ПВХ 3/6мм 10р/м (100р)
Для подачи
Система планируется подача внутри шланга слива.

Также закупил 2 штуцера три/четверти с внутр 19мм 56р (112р)
Тройники три/четверти и все остальное было
Далее долго искал и нашел
camozzi 344 и фитинги к нему (все есть в планета железяка) обошлось все порядка 400р

кран поставил после мех.фильтра 5-1 мкн, далее на фитинг одел шланг подачи

пределу моего восторга не было границ. Регулировка 344 позвоняет от капли в мин до 360 л/ч
скажем так camozzi 382 регулирует от капли в мин до 45л/ч (но он в руках какой то детски, так и кажется что забьется – для со2 самое то)
отрегулировал подачу строго 100% в неделю.
На замену шланга ушло 3 вечера и куча нервов.

ФИЛЬТРАЦИЯ
После банки на земле и протоке до 200% в неделю с фильтрами Юнимакс 500 и 700 + внутренник 2252
Понимал, что фильтрации хватает но мне надоела взвесь мелкая ее не видно, но как только подойдешь видать….

Итак я решил переделать фильтрацию с минимальными затратами из того что есть.
Сделать фильтр тонкой мех очистки (далее по тексту самоделка)
Было
насос грунфус 25-60 (расход до 70вт подача до 4 кубов)

купил 2 Б/У магистральных фильтра Гейзер ВВ20 за 2000р оба

фитинги на 25мм брал чермед т.к. бронза и т.д. стоит в 4-5 раз дороже (все обошлось) 400р
2 крана 25мм и грязевик – 1000р
Пластик фитинги и труба 25мм - 250р
Доска 18см*2см*2м – 60р
Занавеска для душа – 200р (далее поясню зачем)

Манометр – 150р
И еще по мелочи
Итак затраты порядка 4000р – 4500р
Долго думаю как использовать колбы и не попасть на картриджи для ВВ20 по 500р шт
Пришел в выводу надо делать не картриджный, а мешочный фильтр. (много времени потратил на продумывание как сделать каркас для картриджа)
Далее новая тема где взять материал для мешка, обзвонил порядка 20 контор МСК все продают либо рулонами от 50м либо куча других проблем.
Далее выяснил что не вся фильтровальная ткань подходит (т.к. она разлагается в воде), которая подходт стоит от 700р/м
Случайно в леруа наткнулся на занавеску и меня осенило пористость порядка 10-15 мк цена 2м*1,8м 200р
Взял простирнул при 70гр. (взял без рисунка белую)

Следующий этап размер и способ крепления мешка в колбе.
Полезный размер мешка получился Д11см * высота 55см итого площадь 0,19 м/кВ
Сшил из половины занавески 7 мешков

К примеру у юнимакса 700 площадь корзины 0,037 м/кВ
Колбы собрал последовательно с насосом до фильтров.

Грязевик до насоса. В грязевик установил новую сетку с сечением 1мм

После насоса манометр проверил на холостую на 3 скорости при блокировке на 90% выходы из фильтра давление поднимается до 0,8атм
При полном открытом кране стрелка чуть отходит от 0 (0,05 атм) – надо было искать манометр от 0 до 1 атм, а не 0-6атм.
В самой нижней части установил краник для сброса давления и части воды из колб.

Следующий этап как крепить мешок
В горловину вклеил герметикам патрубок с пластиковой шайбой



На парубок мешок креплю обычной пластиковой стяжкой (халява).

Старые 2 крана от юнимакс 500 по 19мм срезал и установил по 25мм

Юнимакс 700 оставил на своем месте и наполнил 9л биошаров и 2 корзины губок
Заборные (выпуск) трубки в банке доработал теперь их можно снимать и одевать
На одну установил крупную губку, на вторую мех фильтр от колодезных насосов

Освещение убрал МГ 2*150 они мне не оч нравились, в планах убрать 827 и поставить все 865.

Следующий этап
Налил воды, бросил псевдо коряги. Ветки обломанных деревьев вымачивал 3 недели.
Через сутки
На стекле обнаружил МИЛЬЕН улиток которые жили в грунте


И все ветки покрылись белой слизью
Включил в помощь юник 700 и 2252 - самоделку
Через мин 30-40 вся взвесь ушла.
Запустил 1 сома через 24 часа после залива воды, через еще 4 часа 3 птерика и 2 анцика.
Через 3-4 часа слизи на ветках не осталось но саамы загадили весь аквариум так что жуть…
Спустя еще пару часов запустил
4 чернополоски - 2 пара и 2 детишки самые крупные из выводка (порядка 30 шт раздал продал)
2 пары акар (думал запустить 1 но стало жалко и пока оставил 2)
9 боций
4 геофагума красноголового
4 гирика
Вся рыба осталась от старого акваса.

Следующий этап месс назад заказал рыбу из тайланда (хорн, феста, цитроновая)
Конечно попал т.к. пришлось брать пакетами а там по 15-20 шт, а мне надо 5-7 для начала, потом только пар-2
Ну буду продавать раздавать меняться (если кому нужно пишите резервируйте сейчас).
Вроде числа 16 должен получить.

Настроил видео вещание но чет пока не до конца разобрался.
www.чжв.рф


Из ощущений использования самоделки на протяжении 48 часов
Взвеси вроде не видать (вода немного побелела видать вспышка небольшая)
Но экскременты сомов после того как они съели весь налет плавают по всей банке ((((
Вывод грязевик надо выкидывать и ставить прозрачную (либо не прозрачную) колбу с входом 25мм и сеткой 1-1.5 мм
С заборников из банки снимать губку и сверлить отверстия чтоб боция не проскочила.
Как и планировал при чистке раз в 7-14 дней снимать мешки (2 шт) одевать запасные если получится эти отстирать и использовать повторно. И промывать грязевик . уже большего размера. Т.к. который я купил забьется за 1 час.
Итого + 500р затраты.

P.S. надеюсь возврат будет проходить нормально.



Изменено 7.3.11 автор P1NGU1N

Изменено 19.8.11 автор P1NGU1N
2011-03-08 добавлено 08/03/2011 01:52:45#1375509
Нравится perchikbest, Unstop

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
сообщение ASR
P1NGU1N


Имхо: корень зачетный но не для аквариума с такими рыбами, в будущем когда подрастут и начнутся тёрки и разборки будут ранится об торчащие ветки,нужно что-то более гладкое..

Изменено 14.8.11 автор ASR


Спасибо за предупреждение, Если случиться что-то подобное буду тогда принимать решение обрезать ветки или искать новый корень.
2011-08-14 добавлено 14/08/2011 16:28:09#1466219

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
Вчера заменил на протоке фильтр на 5-1 мкм. (в среднем меняю фильтр раз в 1-1,5 мес)
После того как от коряги начала отслаиваться слизь забились все фильтра
В среду и в пятницу полностью промыл фильтра (самоделку и 2 внутренника).
В пятницу опробовал сифонку через самоделку пришел к выводу что не очень работает.
• Насосу тяжко – тонкий шланг забора 12мм
• Циркуляционник на своих оборотах мусор разбивает в пыль и она все равно выходит не мусором а мутной водой.
После 5 минут экспериментов продолжил сифонку на прямую в канализацию – через питон.
В хозмаге купил ершик для бутылок и им почистил корягу от слизи, прошло 3 дня слизи нет.
Ветки (коряги) которые вытащил – высохли и стали такими страшными что я их выкинул.

Изменено 14.8.11 автор P1NGU1N
2011-08-14 добавлено 14/08/2011 16:34:17#1466223

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
Получил долгожданную поставку рыбы из Таиланда.
Забирал также ночью и в 6 утра пересадку в 300л закончил (банка уже запущена 3 мес и ждала поставку).
Смертность по отношению к кол-ву 0,6% (не плохой результат), но один из них был явно хороший по окрасу.
В этот раз упаковка была другой ( 4 больших пакета на коробку)
Так что пересадка заняла меньше времени, вытащил пакеты кинул в воду на 30 мин, далее долил 50% воды из аквы, позже еще 50%. Потом выпустил.
Рыба в этот раз оказалась немного мельче чем планировал (сам виноват, отсылал разные заказы каждые 2 недели с разным размером)
Итого немного более сотни хорнов 7 см, и порядка 30 фест по 5 см.
В банку налил 2 дозу антипара и оставлю так на неделю. Т.к. в прошлый раз те кто просидел в антипаре (100л) лучше себя чувствовали чем в тоннике.
Далее уф, на весь период.
Протоки нет, так что питон 2 раза в неделю по 30%. Подмена занимает 15 мин.
Ну и собственно фото.












Изменено 19.8.11 автор P1NGU1N
2011-08-19 добавлено 19/08/2011 06:12:25#1468684

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
Предыдущая поставка сегодня.
















В планах отловить цитронов 3 штук, и если на форуме не заберут быстро, отдам в соседний магазин.

Изменено 19.8.11 автор P1NGU1N
2011-08-19 добавлено 19/08/2011 10:55:55#1468776
Нравится Серхио

Завсегдатай




349 5
Оренбург
2 г. назад
P1NGU1N

Самочка на предпоследней фотке зачетная, да и парень ей под стать имеется. Сколько им сей час?
2011-08-21 добавлено 21/08/2011 16:11:37#1469790

Новичок




41 1
Химки
4 г. назад
P1NGU1N

Давненько продолжения отчёта не было, есть какие нибудь подвижки?
2011-09-09 добавлено 09/09/2011 10:25:06#1478587

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
bizalex

Банка практически на автономе (занимаюсь строительством на даче ну и дома куча хлопот).
Тока корм в кормушку засыпаю и несколько раз в неделю креветки. Раз в неделю 20 мин на чистку фильтров.
С автоматизацией завязал не пользуется спросом.

Последний заказ из Тая оказался не очень удачный для меня, вся поставка полегла за несколько дней.

Собрался с мыслями и решил еще раз попробовать заказать.
2011-09-13 добавлено 13/09/2011 15:54:57#1480498

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
Всем добрый день,
Решил отписаться по банке.
Потерь в основной банке нет, цитроны на прошлой недельке отложили икру 2 дня сторожили, на третий икры не стало.

Из банки вытащил большую корягу, т.к. за время нахождения ее там она все всю плешь проела, то нормально то за 2 дня пускает такие сопли что все фильтра встают рыбу не видно (болото).
Как только вытащил вода осветлилась на сл день. Просто изумительно чистая аж не привычно. Корягу отвез на дачу оставил пока на улице чтоб она полежала проветрилась посохла. На зиму корягу планирую занести в дом и оставить возле буржуйки может дополнительно просохнет.

В фильтре самоделке вернулся к одиночному мешку (в один слой) до этого делал намотку в 3 слоя, первый слой был грязный вторые не сильно. Чищу раз в 2-3 недели давление сильно не падает. На 2252 загорелся купить 1-2 дополнительных отсека. Т.к. заметно как падает производительность через 2 недели, цена вопроса 500р кассета.

В четверг получил долгожданный груз из Тая. Заказал фест и хорнов.
Партия нормальная, прошло 5 дней потерял несколько рыбок. В прошлый раз за 3 дня полегло больше 150 рыб, выжил один малек хорна - уже переехал в общак в размере 6 см. взрослые его не трогают.
Фото последней партии.
















Рыбок посадил в заранее подготовленный аквариум РИО 300 с внешником юнимакс 500 и внутр модуляр 3. Установил УФ лампу выключу через неделю.
Подмены (сифонка) 20% ежедневно на воду из общака (в нем протока).
Температура 29-30 гр установил грелку ягер 300, т.к. грелка 50 вт не вытягивала.
Корм тетра цихлид 2-3 раза в день по 2 чайных ложки с горкой.

Рыбок подержу еще недельку (оставлю себе десяток) и начну сдавать в соседний магазин по себестоимости. Продавать через форум очень муторно – убедился в прошлый раз.
2011-09-26 добавлено 26/09/2011 16:21:09#1486911

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
Небольшой отчет
Фото от 2.10

Снимал на прошлой неделе






Фест не осталось, когда находился в командировке, видать хорны освоились – проголодались и за сутки забили всех фест.

Остатки рыбок выставил на продажу (сдать в магазин не получается).
http://www.aqa.ru/fo...
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 21:52:43#1500198

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
Сбылась мечта – закупил новый eheim 2252 и 2 новых корзины


Все обошлось порядка 120 евро.
Итого получил в банке на 1000л
2 шт 2252 ( с 3 кассетами каждый) – 1200л/ч
Юнимакс 700 -1000 л/ч
Самоделка - 7-8 000 л/ч
В самоделку как раньше и писал стал устанавливать мешок который сделал на самом первом этапе развития.

Обслуживание банки снизилось до минимума
раз в 2-3 недели самоделка
раз в месяц 2252
раз в 3 мес юнимакс

стекло не чистил уже больше 2 мес. (весь в работе «запара») Немного позеленело.

Видео от 2 числа


Видео от 7 числа (тока посадил 10 шт) через пару дней добавил еще штук 5.


кормежка в 300л - сегодня
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 22:21:47#1500228

Новичок




36 1
Архангельск
2 г. назад
Доброго время суток. У меня вопрос по поводу использования в системе фильтрации фитингов черного металла и собственно чугунного насоса Grundfos. Для аквы железяки как бы вредно?!. У меня на сливе протоки за год оцинкованный сгон с зажимной гайкой начали ржаветь.
Моё хоз-во 500л-фронтозы, фильтрация внешник Tetratec1200 и самоделка с китайской помпой 1700(заявленно). Фильтры прогоняют примерно 800-900л/ч(не годится). Я давно планирую собрать похожую систему. Хотел бы из ПВХ(ХПВХ), но в деревне Архангельск сантехнические магазины не знают о таком чуде + Помпа подъемная Hailea HX-6550, 5580 л/ч(или что-то похожое) Т.к с ПВХ проблема задумываюсь о Grundfos UPS 25-40 и соответственно металл+полипропилен.
2011-11-14 добавлено 13/11/2011 23:05:18#1514155

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
AviKatun

насос надо брать с запасом, и трубы в вашем случае не меньше дюйма.

Почти за 2 года использования метал кранов и перелива проблем с ржавчиной не наблюдал.
Насос стоит 6 мес. Проблем нет.
Если так подходить к делу то протока вообще сгубит банку. Т.к. вода идет по километрам метал труб.
Чермед красит воду максимум 2-3 недели далее образуется налет который не дает окисляться трубам.
2011-11-14 добавлено 13/11/2011 23:13:28#1514159

Новичок




36 1
Архангельск
2 г. назад
Спасибо за ответ. Буду мастерить.
2011-11-14 добавлено 13/11/2011 23:42:25#1514182

Новичок




36 1
Архангельск
2 г. назад
сообщение P1NGU1N
AviKatun

насос надо брать с запасом, и трубы в вашем случае не меньше дюйма.
Grund 25-60. "Не меньше дюйма" полипропилен внутренний или внешний диаметр?
2011-11-21 добавлено 21/11/2011 22:50:59#1519262

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
AviKatun

Вход 25-32мм (внутренний) - выход 25мм (вн).
Насос прокачает порядка 2,5-3,5 куба – все зависит от начинки, на такой насос минимум нужен ББ20 с 25мм входом ( у мня стоит2 параллельно).
Самая лучшая начинка на мой взгляд зеленая фильтровальная ткань (хорошо отстирывается, забивается при чистой банке раз в мес.).
Шума нет вообще.
2011-11-22 добавлено 22/11/2011 10:29:35#1519435

Свой на Aqa.ru




919 37
Ukraine
5 г. назад
сообщение P1NGU1N

P/S/ надо вторую банку оборудовать хоть не упсой так компрессором от батареек точно.
у меня какой-то такой

есть ли нормальная альтернатива, или его брать?????
Изменено 29.5.11 автор P1NGU1N


Обратил внимание на это сообщение.
Перебои с э/энергией зло- и еше какое(

Альтернатива есть.
В нащих краях по 35-40 долларов (уже(( раньше, было в два раза дешевле) аккумуляторные компрессоры.
Личной мой, держал по 9-10 часов. Меньше одной головной болью.

Hailea UAS 12000
2011-11-22 добавлено 22/11/2011 15:15:08#1519587

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
butcher

Спасибо!
2011-11-22 добавлено 22/11/2011 15:26:19#1519601

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
Нашел немного времени отписаться:
Банка на полном автономе. Только кормлю..
Фильтры меняю раз в мес.
Рыбосы доедают второе ведро сушняка осталось не больше литра. (Было 2 ведра по 10 литров.)
Пару раз откладывали икру но результата нет.
Из партии которая пришла в прошлом году из Тая, оставил 2 десятка остальных раздал даром – т.к. переросли банку и начали друг друга забивать. 5 шт сейчас в общаке, остальные ждут новый дом.
А в большом тоже не обошлось без жертв не знаю с чем связанно но за неделю ночами забили 5 рыбок «что самое обидное 3 были хорошими»
После смастерил отсаднок..
Долго мучится не стал прошел купил 5 сеток для раковины стянул стяжками и все. На 5 сеток ушло чуть меньше 100 рублей.



Сегодня собирался сменить фильтра и перед этим сделал пару фоток (разучился фоткать)...












Понял одно.
Сейчас по сем. обстоятельствам планирую переезд:
• Хочу стойку на 2-3 банки размерами 1,5-1,7*0,6*0,4-0,6 ДШВ, но одно смущает если банки делать высотой по 0,5 (вод столб 0,45) то уже до третей не достать т.к. между банками 0,2. Край 3 банки 2,1 это не покормишь без стула, и нагрузка в разы больше чем от моего 1000л. Не нашел в инете рекомендуемая высота столба воды для крупных цихлид.
• Грунт использовать не буду, может в один слой для красоты. Как сейчас 4 см это много там весь мусор как начали копать я запарился только мусор и вижу. Сейчас в копках 4 пары грязь писец.
• Если и делать смотровую банку то на 1-2 пары. Как сейчас 1000 и полный огород.
• Продумывал поставить банку на просвет если позволят стены
• Без протоки жизни не представляю с 300 литрами (отсадником) намучился.
• Сразу вопрос - может знатоки есть. если делать банку 1,5*0,5*0,5 или 1,5*0,6*0,6 с ребрами то 10мм хватит или нужно 12мм, ребра хочу т.к. удобно на них положить пластик в стойках крышки делать не буду. А освещение с моей 1000.

З.Ы.
Народ какой-то странный
Было скучно и была возможность бесплатно зарегистрировал зону РФ
Натолкнулся на тему http://www.aqa.ru/fo...
после (купил камеру) разместил туда потоковое видео онлайн,
Решил автоматизировать добавил автоматическое включение кормушки и света.
Далее вывел температура для уведомления на почту.

Так меня замучил ночами кормит рыбок, включает выключает свет по 20 раз в минуту.
Пришлось часть заблокировать по IP (провайдерам)
Отключил кормушку
На свет стоит реле с 10 до 17 и не более 3 мин.


Изменено 5.2.12 автор P1NGU1N

Изменено 5.2.12 автор P1NGU1N
2012-02-05 добавлено 05/02/2012 22:33:31#1564625

Завсегдатай




349 5
Оренбург
2 г. назад

Вот такая стойка, нижний д150хв65хш55 из 10 мм, 2 ребра 3 стяжки, остальные из 6мм стекла и отличаются только высотой . Стойка из профтрубы 50х25.
2012-02-06 добавлено 05/02/2012 23:21:08#1564684

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
sashhh72

1. Как регулируешь ножки
2. Что под ножками (какой площади опора на пол)
3. 2 поперечные на 1,5 мета не мало, я думал на 1,5-1,7 3-4 шт (из 50*25 или 40*30, толщина стенок какая)
4. Высота второй и 3 банки
5. Сколько места для обслуживания нижней банки
6. Оптимальная высота столба воды для крупной америки

Изменено 5.2.12 автор P1NGU1N
2012-02-06 добавлено 05/02/2012 23:42:43#1564700

Завсегдатай




349 5
Оренбург
2 г. назад
1. Ножек нет. Раму собирал во время ремонта и выравнивал по месту. В результате уклон по длине 150см 3мм, сама рама прикручена к стене на 4 анкера.
2. Опора на пол 150х56 см (выше ошибка ширина банок 50 см)
3. Так я и написал 3 стяжки, вторая банка высотой 35(хотел 40 но передумал) см 2 ребра и 1 стяжка шириной 20см, третья банка 30см высотой, поделена на 3 отсека по принципу САМПа и все связано в одну проточную систему. Мы к стати общались здесь http://myflowerhorn....
4. Стойка из профтрубы 50х25х2.5мм, схематично так

5. 20 см
6. Если честно понятия не имею, но считаю как минимум 2 длины рыбы, а если учесть размеры американцев, то 65 см это оптимальный минимум.
2012-02-06 добавлено 06/02/2012 19:51:51#1565307

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
sashhh72

Спасибо!!!, буду думать и договариваться с членами семьи на стойку.
2012-02-07 добавлено 06/02/2012 23:23:18#1565504

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
сообщение sashhh72


Банально, но возник вопрос.
Как ты положил корягу – до установки банки в стойку.
Как ее достать если захочешь избавиться сливать верхний ярус?
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 22:15:45#1566205

Свой на Aqa.ru




566 23
Москва
10 мес. назад
изучаю новый фотик










Изменено 20.2.12 автор P1NGU1N
2012-02-19 добавлено 19/02/2012 21:36:28#1575643

Завсегдатай




349 5
Оренбург
2 г. назад
сообщение P1NGU1N
сообщение sashhh72


Банально, но возник вопрос.
Как ты положил корягу – до установки банки в стойку.
Как ее достать если захочешь избавиться сливать верхний ярус?

Это да, но я как то не переживаю по этому поводу.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 18:54:34#1576378

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ