go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Керамзит в фильтре - считаем площадь поверхности наполнителя

По скольку уж помпа была (520л/с), то решил соорудить самопальный канистровый фильтр для банки 80л (живой объем 65). Естественно фановые трубы и т.д. Но тут захотелось и наполнитель из подручных материалов (резко задавила жаба на керамику), да и хотелось посмотреть что получится. Выбрал керамзит.
Только вот беда, а какова пложадб поверхности у этого материала? Напрямую не гуглилось в упор. танцы с бубном вокруг ноута привели к работам о "ВЛИЯНИЕ ПОРИСТОСТИ И УДЕЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ЗАПОЛНИТЕЛЯ НА ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИЕ .... ".
В итоге на результате расчетов фильтр запущен, все в норме (в банке растений почти нет 30 неонов, сомы пара, пара скалярий) - не зарос(водорослями).

В керамзите удельная площадь пор размером до 200 нм от сотен до 2000 м2/г. То есть в качестве адсорбента работать будет, причем неплохо.
Соответственно для бактерий удельная площадь (поры от 200 нм до 0.01нм) - 10-500 м2/г. Ну и все что больше - не существенно. Причем количество открытых пор (доступных для бактерий) 5-15%, в дробленом 15-25%.

Примерно прикинуть площадь можно так, смотрим массу(гр) керамзита в упаковке, высыпаем в банку (надо бы объем глянуть см3) - p=m/V (плотность гр/см3)
Итак формула S(м2)=V(см3 наполнителя)*p*q , где q - удельная площадь поверхности.

Я в расчетах брал q=200м2/г. Для керамзита фракции 5-10 мм (не дробленный), масса была около 500г/л (на литр наполнителя p=0.5г/см3) ->
S=1000*200*0.5*0,1(учитываем открытые поры)=1000м2.

Может кому нибудь да и пригодится. Критика приветствуется.

2009-03-1010/03/2009 13:40:53
#774714
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

Scrable

200м2/г. - оччень оптимистично. Даже открытые поры быстро заростают.
Вот . более менее реалистичная табличка для аква-фильтров http://wernersponds....
2009-03-1010/03/2009 14:13:55
#774748
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Согласен, однако данные брал не из воздуха. Смайлик :) Можно было принять и 500м2/г, но выбран брал усредненный. Да и практические данные говорят о том, что это близко к реальности.
тестилось на банке 80л, неонов 30, пара скалярий, пара торакатумов, пара гурами. Из растений валиснерия (4 куста), эхинодорус (2 небольшие). СO2 - нет, удобрений - нет, освещенность слабая - и банка не заросла за 3 месяца (небольшой налет на стеклах каждые 2 недели), подмен воды нет. Да вот такой кошмар, но блин работает !!!

Просто хотелось привести какому-нибудь знаменателю использование керамзита в фильтре.

2009-03-1010/03/2009 14:28:33
#774755
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

И не 200, а 20. Открытых пор в среднем 10%. Так что не все так уж и круто.

2009-03-1010/03/2009 14:30:23
#774759
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 197
Москва
6 года

Scrable

У Вас полная свистопляска с единицами измерения, сначала помпа качает 520 л/с - извините это 1/30 Куйбышевской ГЭС!
Птом 200 квМ поверхности в ОДНОМ грамме керамзита! Хотя по приведённой ссылке это площадь кубометра субстракта, который ну никак не может весить 1гр.
2009-03-1010/03/2009 15:29:07
#774804
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение OMEGARUS

Scrable

У Вас полная свистопляска с единицами измерения, сначала помпа качает 520 л/с - извините это 1/30 Куйбышевской ГЭС!
Птом 200 квМ поверхности в ОДНОМ грамме керамзита! Хотя по приведённой ссылке это площадь кубометра субстракта, который ну никак не может весить 1гр.


Да с помопй согласен, считаем опечатка - правильно 520л/ч. Если фракция 5-10 мм то площадь поверхности всех шариков в кубометре - да около того. 200 м2 - это взято среднее значение удельной площади пор!

Могу статью отправить, откуда взяты данные.
2009-03-1010/03/2009 16:04:16
#774824
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 197
Москва
6 года

Scrable

Ну я это и имел ввиду, что час, а не секунда, и что кубометр, а не грамм! Сами понимаете - разница огромна!!!
2009-03-1010/03/2009 16:21:43
#774836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Оригинал статьи про керамзит и его свойствах http://science.ncstu... 4 страница 2 абзац.
Кубометры не увидел.
Другое дело что работающими будут около 10% поверхности (из этой же статьи). То есть макс 20м2/г. И все сильно зависит от партии ентого керамзита.

Изменено 10.3.09 автор Scrable

2009-03-1010/03/2009 16:35:08
#774848
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года
Scrable, как-то у Вас все заумно.....отчего не воспользоваться известным соотношением: площадь поверхности пор обратно пропорциональна их линейному размеру?.....

площадь поверхности одного литра - порядка 5 дм2....площадь поверхности пор размером порядка 1 мкм (то есть в 100000 раз мельче) - 500000 дм2....итого 5000 м2 на литр...

только вот откуда Вы взяли, что использоваться бактериями будут 5-15% (15-25%)?...в керамзите поры замкнутые, дальше поверхности ничего не попадет......либо крошить его надо в крайне мелкий порошок, но тогда гидросопротивление системы будет жутким...

да, и про зарастание Вам уже выше написали: глядя на бактериальную слизь и живой ил, я думаю, что поры мельче пемзовых миллиметра или долей миллиметра - маркетинг и развод на деньги....
2009-03-1111/03/2009 11:28:03
#775288
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

SaX

Спасибо за критику, одна голова хорощо - две лучше.
Шоб я знал это соотношение ( может лет 15 назад я его и знал, но об этом история умалчивает). Смайлик ;)
Вообще я губку крупнопористую набиваю в фильр по самое не могу, и кубики вниз на разбивание потока. Тут же интересно стало, хочется знаете-ли определенности.
А вот насчет заиливания, еще пару недель и сниму фильтр на осмотр. Пока снижения производительности в нет (2.5 мес пашет). Попутно знакомый в лаборатории делал анализ воды из аквы, все норме.
Данные брал из сборника научных статей (чето они там исследовали керамзит на предмет пористости для битумных композиций, ссылка в моем посте выше). Так вот из этих данных открытых пор 5-15%. Расчет требует пересмотра, тут я пару косяков нашел, а с виду все норм казалось.
Пошел думать, а фильтр на керамзите все пашет и пашет(зараза).
2009-03-1111/03/2009 14:03:35
#775393
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение Scrable
А вот насчет заиливания, еще пару недель и сниму фильтр на осмотр. Пока снижения производительности в нет (2.5 мес пашет).
а из-за забивания пор снижения производительности и не будет....поры на поверхности кусков керамзита забьются, куски станут более "обтекаемыми" что-ли...наоборот, воде протекать будет легче....)

Попутно знакомый в лаборатории делал анализ воды из аквы, все норме.
еще бы.....в подавляющем большинстве случев хватает простого мелкого гравия, пористость тут вообще роли не играет...)

круче губок и мотков лески все одно ничего нет....)
2009-03-1111/03/2009 14:22:36
#775417
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

SaX


Однозначно.

Керамзит надо пробывать как адсорбент, при запуске аквы. Вроде должен потянуть. Другое дело чтоб не все впитывал.
2009-03-1111/03/2009 14:28:10
#775425



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top