Самодельный временный осмос - нужна критика

Задача: обеспечить 15-20 литров воды с минимальной жесткостью в неделю (в аквариум с креветками лить). Исходная вода в кране жесткая и [не хлорированная].
Я вот посмотрел и подумал, а что если:
1. купить по отдельности - фильтр в стакане на 5мкм, осмос-мембрану на 50-75 галл(ну и корпус для нее с ограничителем потока), соединить их трубками и поместить в пластиковую тару (хоть в ведро бросить - общий корпус, просто чтоб не болталось)
2. присобачить через конус-переходник (дачный, для шланга) прямо к крану смесителя и поставить в ванну - слив отработки в ванну, слив осмоса - в бутыль на 5-10л.

Достал "агрегат" из кладовки, нацедил за три-четыре (да хоть на ночь оставил, бутыль на 10л и нормально) часа потребное количество, да и убрал все. Мера эта временная, пока ремонт в квартире, потом вопрос решится установкой нормальной системы под мойку.
По деньгам выходит, в принципе, приемлимо, думаю даже для такого временного решения.
Давление в трубах вроде приличное, опять же - ну упадет производительность - мне не критично

По разным причинам установить нормальную систему пока не выйдет, даже во временном режиме, потому вот так. Покупать дистиллят проблема, автомобильный не подходит, т.к. в нем м.б. медь. Вымораживание толку не дает( kh 15-16, при исходном 23-25 и потребном 4-7), ионообменники не доступны(а кувшинные фильтры тут не подходят - не снижают kh, гонят в воду натрий, насколько я понимаю)
Покритикуйте, а? Вот, к примеру, шланг с крана не сорвет ли? Как хранить - мембрану в корпусе заливать чем или нет? Какие фитинги будут нужны? Ну и всякие мысли тоже приветствуются.
Всем заранее спасибо!

Simon001

Прочитайте статью по осмосу, может поможет...
пункт 2 (про подключение к смесителю) скорее неприменим, так как для того чтобы "продавить" мембрану нужно большое давление.

Simon001

Прочитайте статью по осмосу, может поможет...
пункт 2 (про подключение к смесителю) скорее неприменим, так как для того чтобы "продавить" мембрану нужно большое давление.

xpom000

Благодарю.
Статью я уже прочел. Принцип работы и как это комплектуется представляю. Интересуют чисто прикладные, практические моменты. Тем более, что через некоторое время вот такое решение из "палки и веревки" пойдет в мусор, думаю попробовать - попытка не пытка
Сорвет ли с крана, хм... поливочный шланг не срывает, держит напор даже при значительном ограничении потока на выходе. Словом, практика - наилучший критерий истины. Пока сам не попробуешь - точно не узнаешь Перед тем как задать здесь вопрос, я довольно плотно искал отзывы о подобных "временных" решениях - не нашел, только мелькнули неясные упомянания про " шланг прямо к крану", но без ссылки на конкретную тему, к сожалению.

Еще раз- спасибо!

Simon001

Не хватает угольного фильтра перед мембраной. Без него она может быстро продырявиться.
Ну и мне было бы жалко выбрасывать столько денег на времянку. Проще, пока не кончится ремонт, найти источник недорогого осмоса или дистилят-а.

Изменено 21/4/2009 автор jav

jav

может я и ошибаюсь - но как написано везде уголь чтоб убрать хлор. у меня вода не хлорирована - стало быть уголь можно не ставить? или нет?
А что с деньгами не так? Думаю в пару тысяч уложиться. Готовая "новая вода" без насоса оптом стоит 4000 - из запчастей, без бака, крана и постфильтра должно выйти дешевле.

сообщение Simon001
у меня вода не хлорирована

А куда смотрит сан-эпидем станция ? . В любом случае если нет хлора то добавляют озон или хлорамин.
в пару тысяч (60 евро)можно уже "уложить" готовое устройство. За них же можно купить 300 литров дистилята (из расчета 20центов/литр). Что выбрать - дело в принципе хозяйское.

Еще из мыслей вслух
- не уверен что мембране полезно высушивание
- встречал советы делать залповую промывку мембраны (слив несколько минут мимо рестриктора) перед началом процесса.

В любом случае если нет хлора то добавляют озон или хлорамин

ничего не добавляют - нет необходимости, т.к. отсутствует осеменение (артезианский водозабор - 170м), озонируют... гм... может быть
Ну и показатели по жесткости СЭС тоже, видимо не смущают В городе мочекаменная болезнь очень даже распространена. А в некоторых районах железа и сероводорода в воде - 2-3 ПДК. И ничего - уже годами так.

в пару тысяч (60 евро)можно уже "уложить" готовое устройство.

нету, искал - самый дешевый вариант 4000-4600 руб. Причем это уже все в сборе - с баком и прочей лабудой. После ремонта такое и поставлю на кухне, под мойкой.
Можно взять с насосом - будет стоить 7000р. Это "новая вода", прочие не знаю - мне знакомый продает вот это без наценок вообще. В розницу от 6500 самые простые системы.

За них же можно купить 300 литров дистилята (из расчета 20центов/литр).

нет адекватных по качеству предложений - в аптеках нет, а заморачиваться искать неохота. легче пойти и купить "конструктор" Можно конечно в родной больнице налить раз в неделю пару канистр, но это как-то... не очень...
ну и это скорее "полет конструкторской мысли", чем реальная потребность, вот хочется попробовать себя. Если уж совсем припрет - или обойдусь без подмен, или буду менять по 15л в две недели, а на это дистиллят найдется, я надеюсь.

Видимо есть у подобный решений какой-то изначальный изъян - поскольку идея предельно проста и если б не было препон неявных, думаю многие бы уже поставили себе такую ерундовину самодельную.

Simon001

Да нет, идея на поверхности, просто ставят такое на постоянную капельницу. А не с ведрами носиться.
Вот, например , за 65 евро вместе с доставкой в Россию

Спросите еще в зоо-магазинах, или у торговцев водой для оффисов. Многие торгуют осмосной водой.

Изменено 21/4/2009 автор jav

jav

Да нет, идея на поверхности, просто ставят такое на постоянную капельницу. А не с ведрами носиться.

Ну мне вот в голову не пришло Видимо довлеют стереотипы - раз замена воды - так ведра и брызги Опять же вот такой вариант для меня носит сугубо временный характер. Отсюда, видимо, и эмоциональное сопротивление стационарным, основательным решениям.
Ибо через пару месяцев нормальная осмотическая система будет установлена на кухне. Но будет уже не так интересно
Тем более, мне сейчас в водопровод технически не врезаться никак.
Отсюда и родилась идея прицепить к крану.
То, что Вы привели в пример - врезается в водопровод, т.е. по определению - стационарный вариант.

А что касаемо готовых решений, что вы привели - я исходил из цен ближайшего хозяйственного магазина и моих возможностей. Увидел бы такое готовое вчера в магазине - цапнул бы враз - просто чтоб дома попробовать прицепить к крану - не взлетит - ну что - пускай поваляется, потом сделаю тройник в туалете, на бачок унитаза и туда ее - будет персональный водозабор для аквариума "by demand".

Удивительно, но по большей части я наблюдаю, что множество вещей в нашей стране стоят существенно дороже, чем в европе. Вот тут - все в сборе с доставкой 65евр. Если брать в центре России - одна мембрана (без стакана) будет стоить 60 евр

jav

еще интереснее нашел: вот тут http://ecounit.ru/go... - насадка на кран - именно то что мне в данный момент интересно! на мой взгляд - как временное решение - идеально подходит. Стоимость - слегка только подкачала Почти вполовину от "взрослого" осмоса.
Ага, стало быть есть возможность подцепить к крану!
Послезавтра, может быть, попробую. Куплю мембрану, стакан, ограничитель потока и пока без префильтра попробую - посмотрю, что выйдет из этого.
Если что - отрапортую.

Simon001

IMHO, ни уму ни сердцу. Побаловаться и выбросить - мембрана маленькая и замену ей вряд ли найдешь. Лучше тогда делать что задумал - брать "россыпь" со стандартной мембраной. Выигрыш - потом она пойдет как ЗИП для стационарной кухонной.

jav

согласен по всем пунктам.
Имел в виду только то, что принципиально такая схема жизнеспособна.

jav

Все работает, проблем пока нету

Может быть кому еще пригодится?
Рапорт:
Временный осмос с подключением к водопроводному крану. Собран для подмен воды из расчета 20л осмотической воды в неделю. Вода для питья наверное не будет использоваться.
Вариант откровенно "антикризисный" из самых китайских деталей:
адаптер для водопровода 1/2"х1/4"(под трубку 1/4" на цанговом зажиме)+префильтр (картридж на 5мкм в одноразовом неразборном корпусе)+мембрана на 50 галл/сут (filmtec, alspring 1852)+корпус мембраны+ограничитель потока дренажа
монтаж на фитингах1/4" и пластиковых трубках. Префильтр поставлен "из жадности" - т.к. стоит всего 100р можно (и планировалось) без него - т.к. отсутствие песка и ржавчины на входе контролируется перед включением, уголь не нужен т.к. вода не хлорируется. В случае хлорированной воды - добавляем аналогичный угольный картридж перед мембраной ( он стОит тоже всего 100р). Все покупалось максимально дешевое, т.к. система собрана для временного использования и больше для испытания идеи.
Оба элемента - корпус+картридж стянуты вместе пластиковыми хомутами в единый компактный блок размером примерно с две полтуторалитровые бутылки, стоящие рядом.
Подсоединяется система к шлангу душа, на место душевой "лейки". Все соединения затянуты руками, без ключей. Фитинги в корпус посажены на герметик, но и без него ничего не течет. Дополнительно пришлось подкрутить только внутренние соединения ограничителя дренажа - изначально там сочилась вода.

Порядок работы:
1. снимаем "лейку" душа
2. привинчиваем на ее место трубку подачи воды в префильтр
3. отвод дренажа направляем в слив ванны
4. отвод готовой воды направляем в бутыль
5. по достижении нужного объема - отключаем и убираем в шкаф.
Лучше, если система во время работы стоит прямо в ванне - на случай протечек/срыва трубок.

Хранение - в пластиковой емкости, с перекрытыми трубками - т.к. мембрана должна быть постоянно заполнена водой. При длительном перерыве - мембрану извлекаем из корпуса и храним в емкости с водой на нижней полке холодильника.

При включении холодной воды из дренажной трубки течет тоненькая струйка "отработки", в пластиковую бутыль идет готовая осмотическая вода. Частыми каплями или тоненькой (со спичку) струйкой. При подаче теплой воды (мембрана работоспособна до 70С - поток на выходе увеличивается. Но благодаря более высокому давлению в "горячей" трубе температура начинает расти - я отказался от включения горячей воды вообще.
Скорость работы невысокая, но меня вполне устраивает. За ночь накапает уж точно больше 10л. По моим прикидкам, сейчас идет со скоростью примерно 1-2-3 л/час. Напор в трубах небольшой, ближе к слабому. Производительность низкая - 1 к 7-8, я думаю. Не измерял - и так устраивает

По теста Sera карбонатная жесткость 1 градус. На самом деле может и меньше - т.к. раствор после первой капли не синеет до конца. На вкус не пробовал Больше пока ничего не измерял.
Update - гм... бутылки споласкивать надо - kh - 0 градусов.
Капельный тест Sera - ph - 6,0

Затраты:
мембрана - 1500р
корпус мембраны - 150р
префильтр на 5 мкм - 100р
ограничитель дренажа - 100р
трубки, клипсы, фитинги, адаптер - 150р
ИТОГО: - 2000р.

Предполагаемый ресурс:
мембрана - при расходе до 20л/сут - 1,5-2 года, при расходе 20 в неделю - сами считайте.
префильтр - полгода полюбому - т.к. появляется микробное загрязнение.

Дистиллят в аптеке - 5р за литр. - система стОит как 400 л дистиллята, т.е при подменах в 20 л в неделю - окупается за 5 месяцев, без учета затрат на транспортировку воды из аптеки.

Возможные проблемы - сложности с хранением в "мокром" виде, сложности с длительным хранением без действия. При длительном использовании в режиме - "по выходным на ночь" - на мембране и фильтре могут завестись гадкие микробы (а могут и не завестись).
Совет - трубки надо брать побольше, я взял всего 2 м и этого хватило "впритык". Единый корпус для хранения системы - пластиковый контейнер для мусора - ровно под размер, с глухим дном и крышкой, куплен в магазине канцелярских товаров - из-под крышки, через качающийся лючок аккуратно торчат три трубки - одна с адаптером на душевой шланг, вторая с маленьким краном на конце - готовая водя и третья - в канализацию. При хранении трубки убираем в контейнер.

Изменено 23.4.09 автор Simon001

господа электрики/сантехники-есть вопрос по поводу осмоса, а именно по поводу обвязки насоса и датчиков высокого и низкого давления: низкого давления датчик нормально работает, как вода перед осомсом перекрывается-он тут же насос останавливает, а вот датчик высокого:вот если я резко за мембраной перекрыл воду(и на чистой и на грязной), то датчик ВД тут же вырубает, а если бак наполняется, и по идее после наполнения сам вырубится, так он постепенно ж наполняется, а не резко, поэтому и начинает тарахтеть и трястись 4-х ходовой клапан, там на датчике ВД есть место под шестигранную отвертку-мож там надо чего-нибудь отрегулировать? в общем, кто что скажет? заранее благодарен

сообщение jav
Не хватает угольного фильтра перед мембраной. Без него она может быстро продырявиться.

Это страшилка. Ёмкость современных мембран по хлору довольно велика. Более того - даже если хлор есть, угольный картридж придется менять так часто, что это экономически нецелесообразно - дешевле будет периодически менять мембрану.

Ко всему сказанному добавлю, что перед каждым использованием мембрану необходимо промыть (т.е. просто выходную воду в слив) в течение 5-30 минут (разные производители мембран советуют разное время, но 5 минут - самое малое, что я до сих пор видел)

tallarna
перед каждым использованием мембрану необходимо промыть

зачем?!

tallarna
в течение 5-30 минут (разные производители мембран советуют разное время, но 5 минут - самое малое, что я до сих пор видел)

а как же это работает в обычной, стационарной установке? или там волшебный датчик, сливающий строго первые порции пермеата?

Производитель РЕКОМЕНДУЕТ - 1 раз в 3 месяца производить ЗАЛПОВУЮ ПРОМЫВКУ мембраны. И при первом пуске - первые 10-12 литров пермеата слить. И все.
Зачем каждый раз промывать мембрану? От чего? Или я чего-то не знаю?

сообщение Simon001

tallarna
перед каждым использованием мембрану необходимо промыть

зачем?!

Потому что в замембранном пространстве поселяются колонии микроорганизмов, которые таким образом смываются. Но это может быть нужно только если вы готовите воду для нереста особо нежных рыб - типа красных неонов. Для травяного аквариума это совершенно излишняя и чрезмерная предосторожность! Такую промывку в данном случае следует делать только перед первым использованием мебраны и более этого делать нет никакой необходимости.

Вся проблема в корпусе мембраны. Его очень трудно достать. Если кто владеет информацией пусть поделится.

Изменено 9.7.09 автор Sacom

сообщение Sacom
Вся проблема в корпусе мембраны.

http://www.aquatrol.... есть тут. Не стоит почти ничего.