go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

160 3
Москва
4 года

добавление соли (страница 4)

у меня живут 3 еллоу, 2 демасони, 3 дельфина и 2 хромиса красавца. Все малыши. Читал в книге Гуржего что малавийцам желательно добавлять соль в воду из расчёта 10г на 10 литров. Так ли это, если так то какую лучше соль добавлять (писалось что даже можно поваренную йодированную) и правильны ли пропорции? Еллоу, демасони и дельфины -малавийцы(надеюсь не ошибся), а вот хромисы красавцы незнаю из какого озера. Не навредит ли им соль?

2009-07-3131/07/2009 15:01:19
#885238
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
5 года

lindika

Может они просто одурели от того что их посолили?Смайлик :)
"Вай! Селедочки все какие солененькие стали!"
Шучу.

Буду внимательно читать ваши сообщения. Потому что сам размышляю над тем надо ли будет сыпать сколько-либо или нет...
2009-08-0808/08/2009 18:34:52
#889714
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

SoullesS

Малавийцы прекрасно обходятся без соли, особенно разводные. Подсаливают обычно при недомогании. Стандартная рекомендация 1 ст. ложка на 10 литров воды. Кстати можно и йодированной, токоличество йода которое в соли содержится рыбам не вредно, а порой и полезно.
2009-08-0808/08/2009 18:41:54
#889720
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15905 2429
Челябинск
6 час.

сообщение 127

сообщение Vadim74
Я тоже тогда нахватался верхушек да и солил почём зря, после воду менял большими количествами, а этого делать как потом выяснилось нельзя было.Солил обычной солью а она откладывается в основном в спине у рыбы и при резком опреснении аквы вы ходит из организма быстрее, тем самым как бы обезвожживая организм.Спина становится как лезвие ножа острая, округлости как бы впадают во внутрь.Рыба какое то время живёт но не выправляется и кончается.

Что ж морская рыба то сразу солёной не ловиться?Смайлик :D
Не откладывается соль в спине. У рыб есть механизмы регулировки водносолевого баланса, и у разных видов рыб разные требования к солёности. Большинство пресноводных рыб способно выносить солёность не превышающую их внутреннюю. До 5 промилле малави держит без проблем.

Охотно бы вам поверил, может быть у каких рыб и есть механизмы и про промилли правильно пишите но своим глазам ещё пока доверяю больше.После экспериментов с солью у себя видел и хоронил оные экземпляры и у товарищей.Может слишком солили сейчас не помню давно было, но то что усыхала спина после посола это сто пудово.
2009-08-0808/08/2009 18:48:12
#889723
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15905 2429
Челябинск
6 час.

127
А вот тут с Советником согласен на все 100%, йодированная особенно хорошо помагает заживлению кожных покровов у рыб.
2009-08-0808/08/2009 18:51:46
#889726
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
5 года

127

А если говорить про танганьику? Знаю что не к разделу вопрос, но чтобы не плодить похожих тем...
2009-08-0808/08/2009 19:16:31
#889739
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 33
Russian Federation
12 года

сообщение SoullesS

А если говорить про танганьику? Знаю что не к разделу вопрос, но чтобы не плодить похожих тем...


ни про малави, ни про танганьику однозначного ответа попросту нет. в бОльшей степени все зависит от исходной воды. из практики, в четырех аквариумах с тангой, "подсаливаю" только один (чуть выше об этом писал), с трофеусами. причем "подсаливаю" несмотря на очень жесткую имеющуюся у меня воду, остальные и без этого прекрасно себя чувствуют.
2009-08-0808/08/2009 19:32:53
#889744
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

SoullesS

Да в общем то рекомедации те же. Оптимальный вариант использовать соль для морских аквариумов.


Fhrflbq

Солёность и жёсткость не одно и тоже. Поваренная соль на жёсткость не влияет.


Изменено 10.8.09 автор 127
2009-08-1010/08/2009 03:22:43
#890289
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

сообщение Vadim74
Может слишком солили сейчас не помню давно было, но то что усыхала спина после посола это сто пудово.

Вот в этом и могло быть дело. При значительном приближении солёности среды к солёности внутренних жидкостей организма рыбы нарушается водносолевой обмен, проще меняется осмотическое давление. Пресноводные рыбы к этому приспособиться не могут.
2009-08-1010/08/2009 03:30:10
#890290
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

сообщение Fhrflbq

1.конечно, обычная пищевая, йодированая - это не для постоянного содержания, но и особого вреда, особенно при правильном применении, т.е. не постоянном, а именно лечении не принесет

2.в Москве вода и достаточно мягкая


1. А что страшного случится при постоянном применеии.
2.Откуда такая уверенность? Москва большая. Можете дать жёсткость по всем районам?
2009-08-1010/08/2009 06:25:41
#890300
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15905 2429
Челябинск
6 час.

сообщение 127

сообщение Fhrflbq

1.конечно, обычная пищевая, йодированая - это не для постоянного содержания, но и особого вреда, особенно при правильном применении, т.е. не постоянном, а именно лечении не принесет

2.в Москве вода и достаточно мягкая


1. А что страшного случится при постоянном применеии.
2.Откуда такая уверенность? Москва большая. Можете дать жёсткость по всем районам?

Практика показывает при постоянном применении соли имунетет у рыбы становится ни к чёрту, а если добавлять 2 столовые на 200литров смысла не вижу исключением может быть разрекламированная сдесь специализированная соль для малави или танги.
2009-08-1010/08/2009 10:08:00
#890376
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Vadim74

Стандартная рекомендация в 30-35 грамм на10 литров для озёрных африканцев ни как не портит иммунитет, просто переводить рыбу в другую воду надо плавно.
В значительно меньшей солёности смысла и впрямь нет, тогда уж не солить вообще; а большая становиться опасной.
Ослабляют иммунитет обычно запредельные величины как химические, так и физические. Часто это длительное содержание при повышенных температурах, ну и конечно имбридинг и неполноценное кормление.
2009-08-1010/08/2009 10:57:16
#890414
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15905 2429
Челябинск
6 час.

127
Одним словом не солю(кроме случаев лечения), эти дозы как раз употребляю только при лечении.Да и покупателям моих рыб гимору меньше.Малавики ассимилировались у нас давно живут годами, никто из разводчиков да и просто знакомых не солят(просто так) вода хорошая вот и нет надобности.А кому надо пусть читает топик с начала до конца и всё сам для себя и своих рыб решит.
2009-08-1010/08/2009 11:29:17
#890453
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

По большей части я тоже не солю, надобности нет. Но с некоторой рыбой подсол даёт результат. Например милохромисы мечут охотнее и выход лучше с подсолом, правда они дикари.

2009-08-1111/08/2009 11:59:27
#891102
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 33
Russian Federation
12 года

Как все интересно, особенно радует столь резкая смена настроений и взглядов участников дискуссии, где-же все-таки правда? К какому берегу автору темы прибиться?
Пробуем читать и делать выводы из написанного, итак:

сообщение 127
Малавийцы прекрасно обходятся без соли, особенно разводные. Подсаливают обычно при недомогании. Стандартная рекомендация 1 ст. ложка на 10 литров воды. Кстати можно и йодированной, токоличество йода которое в соли содержится рыбам не вредно, а порой и полезно.

В то-же время:

сообщение 127
Но с некоторой рыбой подсол даёт результат. Например милохромисы мечут охотнее и выход лучше с подсолом, правда они дикари.

Читаем следующего автора, активно объясняющего в начале беседы, о том, что:

сообщение Vadim74
Вован твои земляки наверно 95% процентов без соли обходятся тем более с таким то рн. Не та рыба для твоего региона что бы заморачиваться так……….Параметры вашей московской воды подходят для содержания большинства малавиков.

Читаем далее его-же:

сообщение Vadim74
Лично я категорически против добавления соли здоровым рыбам, ……………… Причём даже в профилактических целях тк это снижает иммунитет, а в случае неграмотных(по наслышке) доз и разности солей ведёт к обеззвозживанию организма .

Однако, причем в том-же самом посте читаем:

сообщение Vadim74
Дома всегда 5кг иодированной соли держу под рукой тк не часто но приходится регулировать скачки рн ну и реже лечить.


И к чему-же они все-же приходят в результате сломанных копий и длительного обсуждения?, читаем, к чему они приходят:

сообщение Vadim74
Одним словом не солю(кроме случаев лечения), эти дозы как раз употребляю только при лечении.Да и покупателям моих рыб гимору меньше.Малавики ассимилировались у нас давно живут годами, никто из разводчиков да и просто знакомых не солят(просто так) вода хорошая вот и нет надобности.А кому надо пусть читает топик с начала до конца и всё сам для себя и своих рыб решит.


сообщение 127
В значительно меньшей солёности смысла и впрямь нет, тогда уж не солить вообще; а большая становиться опасной.
Ослабляют иммунитет обычно запредельные величины как химические, так и физические. Часто это длительное содержание при повышенных температурах, ну и конечно имбридинг и неполноценное кормление.


Так где и чего правда? Что из написанного выбрать? Надо-бы уж как-то примерно хоть определиться? А то у вас получается что-то примерно вот так написанное мной, только если читать внимательно и без предвзятости, в самом начале дискуссии:

сообщение Fhrflbq
конечно, обычная пищевая, йодированая - это не для постоянного содержания, но и особого вреда, особенно при правильном применении, т.е. не постоянном, а именно лечении не принесет.
соли использовать можно, но нужно-ли, сначала надо все-же посмотреть что и как, и главное, чего Вы хотите получить при ее (соли) применении?


сообщение Fhrflbq
рыба у Вас скорей всего московского развода, так что не заморачивайтесь, та что на птичке, она уже не в одном поколении выращена на вашей родной водичке,
по минусам соли, ………….а в остальном, да никак это не отразиться, разве что про ихтик знать никогда не будете.


сообщение 127
1. А что страшного случится при постоянном применеии.

Ответил ровно на одну строчку выше, своей-же цитатой из более раннего поста.
С уважением.., ну вы знаете кто.
2009-08-1111/08/2009 15:33:58
#891276
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Fhrflbq


Ну и где смена настроения? Слово обычно ни о чём не говорит?. С дикарями милохромисов результат и правда положительный, но о невозможности их содержания без подсола не было ни слова.
А вот на вопрос о вредности постоянного подсола таки не ответили.
Компелировать надо аккуратнее. Я из ваших цитат могу такое состряпать...
2009-08-1111/08/2009 16:12:22
#891310
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15905 2429
Челябинск
6 час.

Fhrflbq
Ты же ответы наши показал те часть беседы получается необъективно.Народу дюже интересно вот и топик раздулся до слона.А в конце скажу:Соль только при необходимости"Острой"и не больше и не меньше.Сдесь Аркаша для меня этот вопрос закрыт.Со всем уважением ваш покорный слуга!!!
2009-08-1111/08/2009 16:15:33
#891312
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Обещанный рецепт (точнее метод): Берете магнезию из аптеки и соду из магазина, наливете 20 литров воды из-под крана, меряете KH и GH. Если цифры вас не устраивают, добавляете 1 чайную ложку соды для поднятия KH и столовую магнезии - для GH, Перемешали, померяли - если надо добавили ещё. Потом по пропорции с 20 литрами сыпете в банку... Рецепт честно сперт с cichlidforum.com, они ещё рекомендуют 1 чайную ложку соли на 20 литров У меня из под крана течет щелочная жесткая вода, поэтому не пользуюсь. На работе так бодяжили дистиллят для банки в лабе - все было удачно.

2009-08-1313/08/2009 03:46:19
#892138
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

202 3
Russian Federation Saint Petersburg
12 года

127
считаю что условия содержания максимально должны быть приближены к природным условиям...иначе рано или поздно это скажется на рыбе...добавлял раньше хлористый кальций + сульфат магния..по норме и то потому что у нас вода мягкая...сейчас отказался..туф мрамор + керамзит в фитофильтре даёт идеальную воду дпя малави...поэтому есть тесты...а вводу можно подогнать под любой стандарт...
2009-08-1313/08/2009 13:50:34
#892363
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

229 2
Москва
15 года

Fhrflbq


присоединяюь к вашему последнему каменту.
такое впечатление создётся что человек пишет ерунду которую сам потом забывает и пишет уже иную ерунду...которая в свою очередь может запутать других людей в данной теме.
имхо, такого быть не должно, т.к. люди (и + их живность ака рыбы )могут от этого пострадать...

что же касается посола воды....я постепенно прибавляю количество соли до оптимального, описанного тут !!!ЗНАЮЩИМИ!!! людьми.
И рыбы с малышами чувствуют себя великолепно. Живо, резво, окрас очаровательный, кушают как бегемотыСмайлик :) малыши подрастают в общаке, уже пытаются плавать в куче со всеми вместе.

спасибо всем тем, кто действительно пишет дельные советы помогающие улучшить жизнь и здоровье наших рыбок!!!

127! вам отдельное благодарюСмайлик :))
2009-08-1313/08/2009 16:25:09
#892471
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

вот же ж люди....им говорят, что соли в воде малави и танганьики нет, приводят химический состав, а они все равно делают по-своему.....в воде малави много натрий ионов и карбонат/гидрокарбонат ионов....хотите сделать рыбам лучше и подвести воду к природной по TDS, добавляйте соду, а не соль....

сообщение lindika
кладу 2 столовых ложки на 200л, вполне профилактическая доза.


что же касается посола воды....я постепенно прибавляю количество соли до оптимального, описанного тут !!!ЗНАЮЩИМИ!!! людьми.
даже добавив две столовых ложки соли на 200 литров, Вы уже превысили концентрацию хлорид ионов воде против природной более, чем в 40 раз: 180 мг/л против 4,3 мг/л....
2009-08-1414/08/2009 09:39:54
#892827
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
5 года

SaX

Я пока кроме минеральной соли (для поднятия жесткости) ничего не добавлял. И пока не хочетсяСмайлик :)
2009-08-1414/08/2009 12:07:21
#892927
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

229 2
Москва
15 года

SaX


Я ж не соль для готовки еды добавила...
а с различными полезными элементами морскую минеральную соль.

думаю что всё отлично, судя по самочувствию и настроению рыбок, плюс PH самый оптимальный показатель для жизни малавийских цихлид (тест сегодня проводила).
2009-08-1515/08/2009 13:36:51
#893440
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

229 2
Москва
15 года

SoullesS

давно от вас новостей не слышно, о вашем хозяйстве рыбномСмайлик :))) расскажите как оно поживает?Смайлик :)))
вижу тоже соль применяете!! как вообще у рыбок, что нибудь изменилось после её добавления?? хотелось бы видеть не только свои результаты по данной тематике.
2009-08-1515/08/2009 13:39:07
#893441
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2784 31
Железнодорожный
6 года

сообщение lindika
Я ж не соль для готовки еды добавила...


соль древнего моря, природная, океаническая.
физико-химические показатели (состав в %):
хлористый натрий - не менее 98.873
кальций-ион - не более 0.280
магний-ион - не более 0.012
сульфат-ион не более 0.524
калий-ион - не более 0.10
то есть 99% повареной соли в этой смеси Вас не смущают?...или Вы считаете, что если в бочку цианида добавить чайную ложку витаминов, то вся смесь сразу станет полезной?....)

думаю что всё отлично, судя по самочувствию и настроению рыбок
я больше скажу: если рыб накормить гормонами, они тоже очень красиво выглядеть будут....

плюс PH самый оптимальный показатель для жизни малавийских цихлид (тест сегодня проводила).
Ваша соль на PH не влияет ну ни малейшим образом....
2009-08-1515/08/2009 19:19:46
#893584
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 33
Russian Federation
12 года

SaX


нет ничего проще критиканства, предложения по делу какиенибудь?
помимо того, что в поваренной соли нет ну сапсем никакой необходимости, это уже надеюсь все поняли, именно по сути, к тому что написано АлександЭром? или просто, отметиться?
2009-08-1515/08/2009 20:11:13
#893616



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top