|
Постоянный посетитель
 |
как использовать удобрения, расчет кол-ва? |
|
прокомментируйте, кто в курсе. |
|
|
12/08/2009 08:21:01
#891606 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Вот тут нормально: |
|
|
12/08/2009 08:57:07
#891625 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
galaktionov Трудность расчета в том, что точно неизвестно в виде каких соединений сделано данное удобрение. К примеру: в соотношении, фосфор (P) может быть дан как в виде Р, так и в виде P2O5. Поискав в сети я нашел удо агрикола но не ваше, а для цветущих растений и там фосфор представлен в виде P2O5, а калий в виде K2O. 1 грамме удо содержится: N=0.24 г., P2O5=0.1 г., K2O=0.2 г. (24%-10%-20%) Приведем макро к виду: NO3 : PO4 : K NO3=N*4.43=1.06 ( Этот абсурд в расчетах получается из-за того, что Азот в удо представлен в виде аммиачной селитры) PO4=P2O5*1.37=0.137 г. K=K2O*0.83=0.166 г. При внесении 1 грамма удо на вашу банку (220л) получаем концентрации: NO3=4.81 мг/л PO4= 0.62 мг/л K=0.75 мг/л отношение NO3: PO4=7.75:1 лучше бы иметь соотношение 12-15:1 Лично мое мнение: тяжко вам будет-скорость потребления нитратов и фосфатов разная:когда будет дефицит одного, возможен избыток другого.Сам год назад экспериментировал с удо для комнатных растений и нитроаммофоской. К тому же вы будете вносить не нитраты, а ввиде аммония: NH4 конечно лучше усваивается растениями, но и водорослями тоже потребляется замечательно:при не осторожном внесении можно заполучить нитчатку к себе в гости, да и стекла могут зеленеть чуть активнее. А сколько вносить удо решать вам: лучше такой комплекс вносить поменьше и почаще:чтобы ваш биофильтр успевал аммоний/аммиак переводить в нитраты. Да и калия маловато: нужно дополнительно добавлять K2SO4 Изменено 12.8.09 автор Sebbb |
|
|
12/08/2009 11:04:53
#891689 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb ага. кое чего проясняется в голове.. агрикола оказалась под рукой единственным комплексным удо. на будущее попытаюсь найти что-нть более правильное по составу. кстати, на амании калькулятор удобрения кто использует? как он? доверие к нему есть? |
|
|
12/08/2009 20:31:23
#891976 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
galaktionov Правильные удо это те, которые вы сами намесили (я конечно исключаю возможность покупки дорогих, фирменных удо). А то что продаются в магазинах для огорода или для цветов в горшках это не совсем подходит:ведь кроме макро (не всегда поймешь что там намешано) есть еще микро, а в некоторых удо количество меди завышено и от этого переизбытка ракообразные могут склеить все свои 10 ног. |
|
|
12/08/2009 22:23:57
#892056 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Sebbb А вот и зря. Вполне реально покупать TPN+ за ~1500 рублей в год на банку 150 литров. Все необходимые макро и микро в составе есть, высокая концентрация, низкая цена, качество одно из лучших. Например, есть в магазине: http://aquaristic.ne... |
|
|
13/08/2009 08:30:50
#892177 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
в общем получается, что без тестов воды определить чего именно много, а чего мало нельзя.. что досадно, т.к. требует достаточно дорогих тестов. |
|
|
13/08/2009 10:04:58
#892232 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Elkmor Я исключил фирменные удо только по причине того, что если бы у человека были деньги, которые он мог потратить на эти удо, то он не стал бы заморачиваться с цветочными удобрениями по цене максимум 20 руб за пакетик и диким составом как по макро так и по микро, а заказал бы фирменные удо. Лично я пользуюсь самомесом и осмосом. Пока доволен. |
|
|
13/08/2009 10:09:36
#892236 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
galaktionov А что вы тестами собрались определять? Мне тесты нужны для того, чтобы определить динамику потребления удобрений.Хотя пришел к выводу, что можно этого и не делать, а просто регулярно 1 раз в неделю делать подмены....а лучше 2 раза. |
|
|
13/08/2009 10:12:59
#892238 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение galaktionov Зайдите на Аманию. Там в подробностях описана суть метода, ссылку на который я привел, это метод, который рекламирует Том Барр - Estimative Index. Можно вообще обойтись без тестирования и иметь в аквариуме концентрации близкие к идеальным. |
|
|
13/08/2009 12:12:26
#892317 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Elkmor Что то сайт у них вредный какой то. Сначала зарегестрировался все хорошо. Потом пускать не хочет. |
|
|
13/08/2009 17:18:36
#892505 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Sebbb ну определить как какого элемента в норме, а чего нет или передоз? хотя если делать 2 раза в неделю подмены, то передоза уж точно не будет. Elkmor этот сайт никак не дает забрать pdf-ку... странный какой то. зы зы: после разглядывания цифр, процентов и составов, голова отказалась думать, и было выбрано решение купить готовое Tropica PLANT NUTRITION liquid 500 ml. намешать самому подобное у меня вряд ли получится. Изменено 14.8.09 автор galaktionov |
|
|
13/08/2009 22:10:42
#892662 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
galaktionov Почему не получится самому намешать? вот тут прочтите http://aquaforum.kie... или тут http://www.aquaplant... Выбирайте любой рецепт. Вам нужно будет купить реактивы (я заплатил за них около 2 тыс: молибдат аммония стоил почти 500 руб за 0,5 кг, а его нужно чуть и в эти 2 тыс входили электронные весы-стоили 780 руб.) и весы с точностью хотя бы 10 мг. Только вы купите столько реактивов, что вам на несколько лет хватит. |
|
|
14/08/2009 10:34:59
#892877 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение galaktionov Я в начале сам мешал, потом понял что получается у меня не лучше, а если посчитать время и деньги, потраченные на поиск реактивов и замес, то вообще какая-то глупость выходит.  Для экономных ребят с большим хозяйством тоже есть вариант - это сыпучие удобрения PMDD, можно вот тут купить: http://aquariumferti... Но, по отзывам, TPN+ чуток получше будет. |
|
|
14/08/2009 12:48:21
#892944 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Elkmor Если есть магазин химреактивов, то у него есть практически 100% из списка.это не редкие вещества.Другое дело если хотят на глюконате железа сделать, то за ним побегать нужно ....или идти в аптеку за Тотема. Лично для меня, если я не могу сам приехать и забрать, не подходит.Слишком много неизвестных получается. А для того, чтобы сделать удо самому нужно потратить 20 минут максимум. |
|
|
14/08/2009 13:44:12
#892969 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Elkmor я даже не знаю где у нас эти реактивы купить то можно. и магазинов специализированных у нас нет таких. в садоводческих отделах лежат 3-5 наименований комплексных удо для цветочков или огурчиков. в принципе на счет времени-денег те же мысли. |
|
|
14/08/2009 13:53:25
#892978 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
galaktionov Я конечно не буду навязывать свою точку зрения:если проще купить готовые фирменные, то это ваш выбор.Но позвольте сказать еще: магазин Русхим http://www.rushim.ru... расположен в Москве, но осуществляет продажу и пересылку по России.попробуйте договориться. Я думаю стоимость пересылки из Москвы до вашего города будет дешевле, чем отправка из Европы к вам.А так, решать только Вам. |
|
|
15/08/2009 23:58:35
#893745 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Sebbb У каждого способа - покупка готового или самостоятельный замес - есть плюсы и минусы. И все взвешивают и решают что лучше для себя лично. Дело не только в 20-и минутах. Вот примерные плюсы покупки нормального фирменного удобрения (не какой-нибудь лифзон, серу или тетру, а систему типа TPN+, ADA, Pfertz, PMDD, Seachem, содержащую все необходимые элементы, и имеющие известный официальный гарантированный состав, а не что-то спертое с непонятного мутного сайта). . Не нужно учить химию. Нужны только базовые знания как посчитать концентрацию в аквариуме исходя из концентрации в баночке. А это обычно максимум для человека, "изучавшего" химию в школе или университете. . Не нужно заморачиваться поиском химических веществ (москвичам, возможно, и проще с этим, а у нас молибден только под заказ и минимум 1 кг за бешеное количество рублей. . Не нужно думать о качестве реактивов. Не секрет, что некоторые магазины продают давно просроченные реактивы или продают грязные под видом реактивов марки ЧДА. Также реактивы могут быть перепутаны при фасовке или содержать вредные для аквариумных обитетелей примеси. . Не нужно искать и покупать электронные весы, или заморачиваться с использование менее точных и надежных методов. . Некоторые готовые удобрения имеют дополнительные "плюсы", которые не получишь, замешивая сам. К примеру, в составе TPN+ азот находится в двух формах, что облегчает его усвоение, а также используется два разных хелатора, и железо остается в комплексе как в кислой, так и в щелочной среде. . Фирмы гарантируют качество, никто не насыпет случайно медь вместо магния, или бора в три раза больше дрогнувшей рукой. В фирменных удобрениях не перепутают нитрат с фосфатом или хлорид с сульфатом... сульфат магния не перепутают с гидросульфатом магния. И, конечно, есть минус фирменных удобрений: . Стоимость. Иногда стоимость можно уменьшить, купив более дешевое удобрение (PMDD), которое все равно в подавляющем большинстве случае будет лучше чем самодельное. Можно купить оптовую упаковку удобрений, например TPN+ иногда продается по 5 литров ~3500рублей, в последнее время я лью примерно 4 мл/день на 0.25 квадратных метров поверхности воды, а для среднего дизайнерского аквариума 0.5 кв. метра (250 литровик 100*50*50) этого хватит на полтора года. Классический способ экономного использования фирменного удобрения - это покупать фирменные смеси микроэлементов (например, очень концентрированное Seachem Flourish+Trace), а макро (KNO3 + KH2PO4, иногда MgSO4*7H2O) покупать в химическом магазине за копейки и сыпать его ложкой. |
|
|
16/08/2009 11:53:12
#893857 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Elkmor +100 |
|
|
16/08/2009 14:13:33
#893906 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Elkmor Вы правы: фирменные качественнее и есть кому отвечать (я про фирму) за состав-лично я никогда не говорил что фирменные TMG или PMDD хуже чем самомес-они лучше и пользоваться ими проще. Но не забывайте, что аквариумистика не только для обеспеченных людей и люди занимаются самомесом не из-за того, что им делать нечего, а лишь потому, что стоит выбор либо Плантамин с лифзоном, либо самомес. Когда у человека есть деньги и он не ограничен в них, то он запускает вот такие банки Запуск Juwel Rio 240 (рассказ в картинках) с бюджетом более 100 тыс. рублей и это без затрат на растения и рыб. Удобрения TPN+ (5 литров) мне хватило бы на 2 года, мешка реактивов мне хватит на 8 лет (И не стоит говорить про срок годности:все соли, при хранении в плотно закрытых темных банках, могут храниться десятилетиями-яркий пример:наши кабинеты химии в школах). За мешок реактивов + весы я заплатил 2300 руб. и себестоимость раствора удо в 500 мл (мне хватает такой бутылки на 1 месяц) составляет около 5 рублей , а за канистру TPN+ в 5 литров нужно отвалить 99,98 евриков ( это чуть больше 4500 руб.) причем тут не учитывается цена за доставку. К тому же, смысл немного теряется от применения фирменных удо, когда у аквариумиста грунт фонит, а из под крана льется не понятно что. |
|
|
17/08/2009 14:52:32
#894533 Нравится Tpek__
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
короче, решил поэкспериментировать. |
|
|
17/08/2009 19:47:36
#894690 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
galaktionov Вы не внимательно читали мой пост по теме агриколы:азот там представлен в виде аммиачной селитры ( (NH4)NO3 ). Аммиак/аммоний ( Аммоний NH4 в щелочной среде переходит в аммиак NH3) очень хорошо усваивается растениями, но и водорослями тоже.Поэтому и скачок в росте и тех и других.Надо добавлять не более дневной нормы:не в вносите про запас: а иначе, когда появится нитчатка, то вы ее этим только стимулировать будете.И еще: где-то читал, что макро усваиваются ночью:днем у растений одна приоритетная задача-это фотосинтез.Поэтому микро и советуют вносить за несколько часов до включения света чтобы обеспечить растения необходимым для этого процесса, а вот рост происходит ночью, а для роста нужны углеводы (они запасаются в течении фотосинтеза в светлой фазе) и макро элементы....надеюсь я ничего не напутал. |
|
|
17/08/2009 20:47:51
#894725 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вот я встречал другую точку зрения - что днем у растений фаза накопления питательных веществ, а ночью - фаза роста. Хотя об экспериментальном подтверждении речи небыло. |
|
|
18/08/2009 06:29:36
#894913 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
очень внимательно читал.. |
|
|
18/08/2009 06:46:34
#894917 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Вы особо на советников не полагайтесь. У нас тут один посоветует, потом другой придет и посоветует что-то полностью противоположное. |
|
|
18/08/2009 07:36:25
#894923 |
Загружаю
форму....
