|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
  |
Кишечные жгутиковые или нематоды или ... У кого есть опыт лечения??? |
|
Прошу советов и комментариев у тех, кто сталкивался и лечил подобную дрянь - помогите кто знает!!! |
|
|
13/08/2009 00:08:59
#892103 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Imp737А может червяк вылез из...гастромизона?! Червяка, что вы описали, очень похож на нематоду! |
|
|
13/08/2009 01:35:39
#892125 Нравится Imp737
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vahan Да нет, не похоже, чтобы он вылез из рыбы - слишком бодро плавал, да и такого размера червяк если бы вылезал, по рыбе было бы видно - рыб маленький всего 3,2см, если бы 7мм червь лез, да еще и живой, его бы это как-то беспокоило, а ничего не было такого. Думаю, грунтовая какая-то нечисть - нематоды ведь не только паразиты. |
|
|
13/08/2009 01:39:22
#892126 |
|
Завсегдатай
|
|
Imp737 Это вряд ли паразит. Я таких червяков массово наблюдаю в выростнике, который не пустеет. После молли туда переехала ктенопома. И я заметил как-то что в акве куча таких мелких, тонких червяков до 1,5 см длиной. Очень тонкие, извиваются сильно и плавают во всей толще воды. И там грунта нет. Из грунта могли повылезать - потому что от лекарства, как понимаю, прибивается биофильтрация... А значит в грунте появилось много дохлятины. |
|
|
13/08/2009 02:36:14
#892129 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Прошли сутки с лекарством: планарию видела на стекле только 1шт за весь день и кусок ночи; плавающий товарищ проплыл пару раз - жив здоров; пару каких-то дохлых червей 3-4мм (скорее всего планарии) затянуло в губку - т.е. вероятно кто-то из ползучих обитателей акваса все же вымирает. Что касаемо рыб - никаких выделений или вылезаний из них паразитов замечено не было, никаких изменений в поведении, дыхании и т.д. Болеющий рыб в таком же примерно состоянии - целый день ползает и ест, толще пока не стал))), но вроде начал нормально контролировать изменения окраски (они подстраивают окраску под цвет грунта/камней и т.д.) - неадекватной бледной серости сегодня не было замечено и вроде поменьше выгибается во время еды - хотя боюсь пока радоваться))) SoullesS А про биофильтрацию, кстати, спорный вопрос - препарат не антибактериальный, в инструкции не сказано "убивает и полезные бактерии", как на бактопуре - Сера на своих лекарствах обычно про такое предупреждает заодно с рекламой "налейте нитривек после того как"))) и, например, ветеринарное лекарство того же направления "Флубенол/Фенбендазол" по инфе из разных источников на биофильтрацию никак не влияет. Так, что возможно бактерии и не пострадают особо))) |
|
|
14/08/2009 00:37:05
#892720 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
За отсутствием знающих консультантов и советчиков по аналогичным напастям, пусть тогда это будет отчет о лечении и заодно отзыв о вышеуказанных препаратах - может кому пригодится)))
Сегодня (через 2 суток) поменяла воду 40% - на день раньше, чем в инструкции написано, но там сказано менять "через 3 дня минимум 80%", решила разбить это на 2-3 раза по 40% с перерывом, т.к. на большие подмены мои рыбы реагируют не слишком хорошо. Причины подмены раньше срока: из-за обильной кормежки таблетками аквариум сильно замусорился + неизвестно, сколько ползучей живности подохло в грунте (если подохло), побоялась, что нитриты/токсины с сочетании с лекарством начнут травить рыбу. В любом случае за 2 дня уже бОльшая часть пакости должна убиться, часть препарата еще в воде присутствует и потом все равно нужна будет еще 1 обработка по инструкции - во второй раз будет проще, т.к. уже известна переносимость. Ну и кроме того так и нет уверенности, от того ли я лечу((( Результат - пока непонятный))) Следующим этапом будет препарат от жгутиковых - может после него наступит какой-то видимый эффект (???) Во время особо старательной сифонки был неожиданный и совершенно неприятный сюрприз - спылесосила 2-х каких-то личинок каких-то насекомых, примерно таких же внешне, как на 6-й сверху фотографии тут http://megagenam.liv... Размер 1,2 и 1,5см, именно зеленые, 1 дохлая, 2-я живая. Возник вопрос: ОТКУДА?! и где эта срань пряталась все это время? - никакой травы и корма из местных водоемов - только фабричной заморозки мотыль, последняя трава была добавлена еще в мае, причем из другого своего же аквариума (отростки папоротника), предыдущая зелень вообще сидит там еще с прошлой осени. Аквас практически лысый, никаких зарослей, где можно было спрятаться, а при столь пристальном и всестороннем наблюдении в последние 3 недели (в т.ч. по ночам) не заметить такое зеленое и большое было нереально, а если оно сидело в грунте, то почему зеленое? Спрошу в "насекомышах" что это, из чего вылупляется и т.д. - довольно мерзко((( |
|
|
15/08/2009 00:36:14
#893279 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Imp737 К сожалению, я сталкивалась с подобной гадостью  Во-первых - желаю вам удачи!!! У моих оказались некие Camallanus. Лечила Нематолом. В итоге, в период лечения, рыбы никакого беспокойства не проявляли. 80% подмену воды тож нормально перенесли. Почти сразу признаки паразитов пропали. Я порадовалась, уехала отдыхать. По возвращении оказалось, что одна из рыб умерла в мое отсутствие. Другая (с которой тогда все и началось) опять ничего не ест. Остальные выглядят просто превосходно, выросли вдвое, активные. Вот такая вот не приятная гадость. Теперь гадаю, не все паразиты померли, или рыбсик не вынес лечения... Так что вам могу посоветовать внимательно наблюдать за рыбсом и надеяться на лучшее! P.S. Всякие планарии, извивающиеся червячки, улитки, креветки и т.д. то же должны по идее от этого лекарства погибнуть... |
|
|
15/08/2009 12:18:04
#893417 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
JIenochka Большое спасибо за ответ и пожелания!))) Вот и я думала, что всякая червяковая живность тоже должна убиться (улиток и креветок нету) - но как-то не заметно, чтобы планарии или плавающие аквариумные гады пострадали - их в аквасе не много в любом случае, но у тех, что есть признаков умирания не наблюдалось. По этой причине у меня сомнения на счет эффективности лекарства((( Нашла вашу ветку про борьбу с Camallanus - жуть((( У вас зараженные рыбы все от еды отказывались? - у меня рыб ест (т.т.т.), красных червей из анальных проходов ни у кого не торчит, дам рыбам немного отдохнуть и залью "Флагеллол" - может жгутиковые, я вскрытий не делала - к счастью, пока некого было препарировать (т.т.т!) А вы выпавших червяков во время/после лечения видели? За населением наблюдаю - пока непонятно что и как. А вот по поводу заморозки "Аква меню" у вас тоже прочла - вот и у меня именно этот корм, давно им кормлю и очень доверяла, а тут то паразиты, да еще и стрекозы откуда-то... - вот теперь и не знаю, переходить что ли только на сухомятку?((( Изменено 15.8.09 автор Imp737 |
|
|
15/08/2009 18:03:22
#893556 |
|
Посетитель
|
|
Imp737Знаете, я когда вернулась решила провести обработку от паразитов еще раз. Только уже не Нематол использовала, а препарат для собак Азинокс+, как в моей теме советовали. Не знаю, как паразиты, но улитки все поумирали. В общем-то это наталкивает на мысль, что препарат действует. А от Нематола улиткам не хуже, не лучше не стало. Продавец в зоомагазине, руководствуясь какой-то внушительного вида книжкой меня сразу предупреждал, что такие препараты должны по идее убить и улиток - это точно (ну и планарий всяких соответственно). Так что может вам то же стоит второй раз внести не Нематол, а Азинокс+... У вас зараженные рыбы все от еды отказывались?Нет, не все. Линеатус, у которого они торчали, ел с огромным аппетитом. А вы выпавших червяков во время/после лечения видели?Нет. С утра свет включила, а паразитов уже и нет, хотя до этого они достаточно долго там были на виду.. В других темах еще читала, что рыбы могут съедать вышедших паразитов, только они уже не опасны.... А вот по поводу заморозки "Аква меню" у вас тоже прочла - вот и у меня именно этот корм, давно им кормлю и очень доверяла, а тут то паразиты, да еще и стрекозы откуда-то... - вот теперь и не знаю, переходить что ли только на сухомятку?(((Ну в любом случае мне кажется, только на сухомятке нельзя рыб держать! Никакой заразы не занесете, зато другие проблемы начнутся. Мне кажется не могли эти паразиты с замороженным кормом попасть...Хотя кто его знает. У самой достаточно проблем было, так и не смогла разобраться от чего И что вы так переживаете по поводу этой стрекозы?! Тут на форуме уже столько тем про них возникало. Многие даже специально стараются вырастить, наблюдают что и как  Если присмотреться, они достаточно.......милые
|
|
|
15/08/2009 20:47:55
#893637 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
С "Азиникс +" - ом будьте осторожны. Очень жестко "работает"(не думаю, что гастромизоны его выдержат). Тогда лучше Дронтал(он дороже, но мягче "работает"). |
|
|
15/08/2009 21:53:19
#893669 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vahan Спасибо за предупреждение! Я вообще думала про флубенол или аналоги - эти безвредны даже для креветок, а отзывы очень хорошие по устранению всяких паразитов. Или еще пиперазин в корм - тоже про него много хорошего нашла и про переносимость в т.ч. Но пока, к сожалению ни того, ни другого лекарства нигде не нашла((( А вы у дискусов глистов флубенолом/фенбендазолом не травили случайно? - просто часто именно у дискусов морят всяких червей кишечных этим лекарством. JIenochka Я про стрекоз не переживаю - выловила и не страшно))) - меня заботит как они попали в акву без добавления растений за очень долгий срок (ну не всю зиму же они там сидели - уж точно бы заметила) и только на мороженном мотыле, в аквасе, в котором за чистотой и безопасностью слежу особо, т.к. рыбы нежные и самые любимые - просто если стрекозы из "Аква меню" вылезли, так чего удивляться про глистов или кого там еще - а это значит, что у них какие-то сбои с обработкой или проморозкой корма((( Самое смешное - у меня на балконе все лето банки то с дафниями, то с циклопами, то с коретрой и с травой из болота - ни разу там ни стрекоз ни кого другого не было (ну планарии разве что), а в чистой акве - пожалуйста сразу 2))) А мотыля и т.д. пока заменю вареными креветками и рыбой, измельченными в блендере - думаю, не хуже))) Изменено 15.8.09 автор Imp737 |
|
|
15/08/2009 22:55:35
#893704 |
|
Малёк
43
 12 года |
|
|
Не советую Вам лить без надобности Флагеллол - жгутиковых Вы все равно невооруженным глазом не увидите - только под сильным микроскопом, а явных симптомов гексамитоза у Ваших подопечных нет.... Нематоды - раз Вы не наблюдаете их торчащими из рыбы - видимо их тоже нет... Уж лучше попробуйте Тремазол - в его составе препарат Празиквантел - он всех червей губит на корню - я дикарей им лечил от жаберных и кожных червей - так имеющиеся планарии отошли в мир иной в том числе... Imp737 |
|
|
15/08/2009 23:12:06
#893722 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
adeev Спасибо!))) Я как раз тремазол не стала покупать, т.к. признаков жаберных празитов нет (кожных вместе с жаберными травила 3 раза в разное время в разных аквасах, последний раз как раз у гастров зимой Серавским микопуром - успешно), и я очень боюсь, как рыбы перенесут новые препараты. Буду думать на счет тремазола теперь. Если вы пишите, что у меня не похоже ни на жгутиковых, ни на нематод - то на что похоже? - на бактериалку вроде нет, т.к. рыба ест и активна + уже бы скончалась за столько времени от бактериалки. Может подскажите еще варианты? Планарии и прочая живность, которая в акве меня не беспокоит - они все равно заводятся у всех, везде и постоянно, так, что именно их травить не собираюсь. |
|
|
15/08/2009 23:22:26
#893729 |
|
Посетитель
|
|
Imp737К сожалению у нас пока Флубенола нет(я тоже читал - слышал о нем много хорошего). Я пользовался несколько раз Азинокс+ ом(один раз партию подростков положил!), Тремазолом(Сера) - тоже не в востоге(жесткий - шаг в лево, шаг в право...), Альбендозолом(даволен) и Дронталом(тоже доволен), но мягче всех работал Альбендозол. А Дронтал(для собак) я думаю во многих вет аптеках можно найти! |
|
|
15/08/2009 23:23:34
#893730 Нравится Лолита
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vahan Спасибо большое!))), поищу Альбендозол и Дронтал. Их в воду или в еду? и в какой дозировке? и на сколько времени? - если в еду, то как раз хочу чем-нибудь глистогонным покормить всех рыб во всех аквариумах на всякий случай. А если в воду, то только в 2 акваса - в остальных мелании если передохнут, думаю, вода будет отравлена моментально. |
|
|
15/08/2009 23:29:12
#893734 |
|
|
|
Малёк
43
12 года |
|
|
Извините, Вы очень хаотично рассказываете о болезни своих рыб... Если есть возможность и желание - позвоните 8 903 004 25 46 - может более подробно расскажите о недуге и обсудим методы лечения Imp737 |
|
|
15/08/2009 23:54:28
#893740 |
|
Посетитель
|
|
Imp737Дронтал+ я использовал 2 года назад в корм(1мл суспезии на 0,5кг корма) для гурами(рыбы были не мои) - результат был хороший. Для своих рыб и Дронтал, и Альбендазол лил в воду(0,5мл на 10л), но через час (максимум два) надо менять 80% воды - иначе будут проблемы!(мне легко - голые акв. с дискусами). И еще, гастромизоны очень нежные рыбы(ну нукак не сравнить с гурами), не уверен, что эта дозировка для них! ИМХО лучше достать Флюбенол. |
|
|
15/08/2009 23:57:09
#893743 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vahan Спасибо еще раз!))) Про нежность я как раз и переживаю больше всего. А флюбенола в чистом виде нет в городе и давно не было - обзвонила все вет аптеки((( Нашла ссылку про глистов, там указан еще Cestal Plus в нем пирантел 50ед, празиквантел 140ед и фенбендазол (это то же, что флюбенол) 200ед. Вы про переносимость пирантела и празиквантела не знаете случайно? |
|
|
16/08/2009 00:03:45
#893749 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Imp737Состав Дронтал+(в таблетках) примерно такое - Празиквантель + Пирантель + Фебантель. Что касется Празиквантеля, то Тремазол(Сера), которым я не очень доволен(правда, использовал всего 2 раза) содержит в основном Празиквантель. А отдельно Пирантел не использовал. |
|
|
16/08/2009 00:19:41
#893757 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vahan А не подскажите ли еще: в связи с чем меняется сразу так много воды после лечения? - это из-за возможного отравления токсинами дохнущих червей или сами препараты как-то действуют на рыб (органы...) после определенного времени? |
|
|
16/08/2009 00:34:35
#893763 |
|
Посетитель
|
|
Imp737В связи с токсинами умирающих гельментов рыбам таки так (если гельментов много) бывает нехорошо, но сами препараты тоже(больше) влияют на рыб. Скажем, если после часа Альбендазола рыба (дискус) стоит нормально, то после 20-и минут Тремазола видишь, как кожный секрет выступает(защитная реакция), после 30-и минут дыхание явно учащется и я уверен, если бы нашелся садист, который смотрел бы дальше(а время ванн для Тремазола 20минут), то увидел бы явные признаки отравления. Притом, что 20 минутная ванна Тремазола, не всегда дает желаемый эфект. Правда, я не претендую на однозначность - использовал всего 2 раза. |
|
|
16/08/2009 01:01:53
#893772 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vahan Еще раз огромная благодарность! - очень наглядно!!! - от тремазола теперь однозначно воздержусь и с остальными тоже буду осторожнее, скорее всего если не найду флюбенол, то наверное и ничего больше лить не буду - только в еду. Изменено 15.8.09 автор Imp737 |
|
|
16/08/2009 01:06:47
#893775 |
Загружаю
форму....
